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香港从1949开始-第323部分

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。何况麦克阿瑟只是被张力给“逼”过来的,对这些也没什么兴趣。但这一回跟周恩来会谈就不一样了……主角虽然依旧是麦克阿瑟,可这老头儿大多数时间都紧闭着嘴巴。因为他已经失去了问鼎总统的机会,既然如此,有关行政和经济的话题自然也没必要多插嘴,还不如交给其他的那些专家……就是访问团的另外一些人。不过在他看来,此时的中美两国根本就不可能展开什么合作或者深度外交的可能,谈了也是白谈。而很显然,其他人也是这种想法,所以,谈着谈着大家很自然地就纠缠到了各自的制度上。
        “私有制不可能取消得了,总理先生。”说话的是排在霍巴特。盖伊身后的一名国会参议员,叫做迈克尔。唐。辛克莱,是一位政见比较缓和的人,经济学家,据说是哈佛毕业的博士。在政客聚集的美国国会里面,像他这样拥有专业知识的人可谓是凤毛麟角。不过,专业是专业了,学历也高的很,却很难在国会混出什么名堂。毕竟,美国国会里面,真正混的好的都是那些敢于闹事儿的,比如麦卡锡,而不是他这样的学者型。而这一回,如果不是麦卡锡正在全美范围受到大量的反击,他也没胆子来。按麦卡锡的做法,家里藏着几本共产主义理论的书籍都要被打成共产党份子,何况亲自跑一趟共产党中国?
        “呵呵,这可不见得,苏联不是已经取消私有制了吗?”周恩来身后的谭震林笑道。跟朱德接见了访问团之后,他依然跟在周恩来身后。
        “那不一样。”辛克莱微笑着摇了摇头,“在美国,其实有很多学者都在研究苏联。除却他们刚刚推翻沙皇统治的开始几年,1924至1953年这段时间,苏联确实有了根本性的变化:从农业国变成了工业国,这是事实。但是,诚然,农民没有了,可他们的农业问题却一点儿也不少,特别是在最后阶段,人民排着长队购买食物,……这是为什么?为什么他们自称高于一切的社会主义在农业生产上却比不上当初的,他们称之为低劣的沙皇统治时期?就是因为斯大林强力推行的公有制。在顿河流域,农民手里的七千万匹马被政府强行收走……这在苏联的民众心中形成了极大的怨言,可是,这一切,都在斯大林的强大压力下被掩盖了……”
        “呵呵,每个国家都有每个国家的国情。苏联政府也有他们的行政方法,不论对错,这都是他们自己的选择。我们要做的,就是从中汲取对我们有益的经验教训,从而找出一条更加适合我们中国的社会
        主义道路!”周恩来笑道:“其实我们的公有制经济还没有发展起来,基础都没有打好。虽然有一些,但主要是没收的战争时期的官僚资本……这些东西本来都是当时的统治阶级利用手中的职权强行掠
        夺而至,不合理,也不合法。在农村,我们目前也只是将生产资料发放给普通老百姓,让其自主耕种。而不久之后,我们将要施行一种新型的农村合作社制度……”
        “就像是苏联在农村施行的那样?”辛克莱追问道。
        “当然不是。”周恩来微笑道:”我们要施行的这种农村合作社制度,更像是一种共济制度。是将有限的生产资料集中起来,统一指挥应用,发挥出更大的效用,从而产生更大的效益!”
        “这还不是跟苏联人的做法一样吗?这样会严重破坏农民本身的利益。”麦克阿瑟难得地插了一下嘴,“因为这将涉及到一个分配的问题……不合理的分配,必然会导致矛盾的积聚。而且,生产资料的
        集中,实际上是变相的以国家的名义掠夺私人的财产……这种行为是非常不合理的。私有财产,神圣不可侵犯!即便是以国家的名义,也不应该这样做。”
        “呵呵,这就涉及到我们东西方之间的文化差异了。”周恩来笑道:“在西方,早在古代,就有了私有财产不可侵犯一说。但是,在东方,我们也有一个观点:齐家、治国、平天下!穷则独善其身,达
        则兼济天下……也就是说,当一个人穷困的时候,就要保证自身;可当他发达的时候,应当兼顾他人。……我知道我们的农村合作社制度对你们西方的社会系统来说并不合理,但在我们中国来说,这是
        一项有效的提高我国农业  发展,使其在短时间内获得大幅进步,并最终有益于我们全中国人民的一项政策……1951年的时候,我们经过了一场全国范围的人口普查,中国已经拥有五亿人口。五亿啊,就
        是五亿张吃饭的嘴,大多数时间都吃不饱也穿不暖,如果不能尽快地解决这个问题,就是对我们人民的不负责任……这就像是美国的国会选举,少数服从多数。而我们施行的这项政策,正是以绝大多数
        中国人民的利益为考量的。”
        “……这是讲的农村。那么,城市呢?”辛克莱身后,另一名叫做约翰逊。里德的人问道。此人出自一研究机构,原本脑袋上冠有一个称呼“中国问题专家”。不过很可惜,麦卡锡主义盛行之下,他据
        说已经将近六七年没有研究过中国问题了。
        “呵呵,城市里面涉及的公有制和私有制的问题更加直接。刚才我就提过,张力先生曾经问过的一个问题,就是我们是否要在全国范围内消灭私有制?其实我们党中央和中央政府都已经深刻的研究过这
        个问题。按照我们的理论,私有制在一定的时间段仍将存在……这是很显然的。所以,我们推行的政策,是公有制为主,私有制为辅……”
        “不会吧?”公有制为主,私有制为辅?张力突然一阵头晕,“那不就是说,私有制可以成为公有制的有效补充?”
        “呵呵,张先生这话说的很有道理。这跟我们的意思相差不多。”谭震林笑道。
        “那你们打算使用什么样的政策,使得公私有制都获得良性的发展?”张力追问道。
        “对一些大的私营或者民营企,我们的政策是任其自由发展,或者进行公私合营……”
        “也就是说,以国家权力强行进入私有经济体之中,掠夺他人创造的经济果实?”里德问道。
        “当然不是。我们也不会那么做。因为,是否同意公私合营其实都是由企业主自行抉择的。”谭震林摇头道:“而且,参予公私合营,企业可以获得更多更快的发展……这其实跟两个股东共同控制一家
        公司没什么两样儿。只是其中一个股东换成了国家罢了。”
        “也就是说,你们所谓的公有制经济,其实就是曾经一度引起很多人注意的‘国家资本主义’?”辛克莱接口道。
        “国家资本主义?呵呵,这个理论确实跟社会主义公有制有着很大很多的相通点,涉及到很深刻的理论问题,恐怕一时间很难讲得清楚。”周恩来笑了起来,“不过,我可以告诉诸位一点,国家资本主
        义和社会主义是有着本质的区别的。两者之间不能同日而语。”
        “那集体制经济呢?”张力又突然问道。
        “集体制?”谭震林看了他一眼,“那不也是公有制的一种形式吗?这就包括在我们刚才的那些……”
        “这不一样。”张力摆了摆手,“公有制要分成两种。一种是国家公有,一种是集体公有;而这种集体公有,又可以理解为集体私有。所以,在我的理解之中,它的变化其实是很大的……当然,我对社
        会主义有一定的理解,也对公有制经济有一定的了解,经过长时间的研究和对苏联实际情况的揣摩,我一直认为,长时间、大规模的公有制很容易使得人民的惰性增加,失去活力,尤其是对我们中国人
        来说……因为我们中国的聪明人实在是太多太多。一旦漏*点燃烧殆尽,惰性就会产生……之后,整个联成一体的公有制经济就会像是一台生了锈的机器,越转越慢,最终出现故障,甚至可能完全无法运
        行。”
        “呵呵,张先生你说的很有道理。可是,苏联的公有制经济不已经是运行了三十多年了吗?依旧活力十足,并没有看到有太大的问题……”谭震林道。
        “我知道您的意思,您并不是要完全赞同苏联的制度,但也依然觉得他们的制度有可取之处,尤其是在公有制改革方面。”张力轻轻虚按了一下手掌,示意辛克莱等人没必要追着谭震林的话反驳,又道
        :“其实我也对苏联的社会主义建设十分佩服。三十年,中间还经历了一场世界大战,首都也险些被德军攻克,却依然步伐坚定地完成了从农业国到工业国这样质的转变……可是,三十年算什么?咱们
        中国光是有记载的历史就有五千年,封建史也有两千多年……相比起这个,三十年的成功根本就拿不出手。苏联的公有制可以维持三十年,五十年,八十年……可是,他能维持两百年吗?不行,肯定不
        行,在我看来,他们恐怕连一百年都维持不了!甚至无法支持到本世纪结束!”
        “……为什么?”周恩来问道。
        “集中。过度的集中!”张力正色道:“包括经济和政权。他们都太过集中了。”
        “民主集中,可以有效的统合全国的各种各个方面,可以集中力量发展我们的国家,更加快速地让国力增强,减少内耗……”谭震林道。
        “每个国家有每个国家的特点,我没说民主集中错了。我说的是苏联的过度集中,‘过度’!”张力道:“苏联刚刚建立的时候,正值一战后期,为了粉碎各国扼杀他们的苏维埃政权的企图,在英、法
        、美、日等协约国拒不承认苏维埃政权的情况下,列宁提出与德国单独媾和,结果,他的提出议在提出之初就被苏共党内的大多数人给否决了。后来,苏共中央虽然正式表决通过了列宁的建议,可当时
        共产国际的主要领导人布哈林依旧坚持自己的立场,并在苏共第七次代表大会上强烈表达了自己的这种主张,对列宁提出了反对。结果列宁说:‘在单独媾和中题上同中央意见有严重分歧的同志,严厉
        责备中央……这是十分自然的。这是党员极正当的要利,是完全可以理解的。’我很佩服列宁,他为他亲自制定的民主集中制的实行,做了最好的典范。……可是,到了斯大林时期呢?”
        “在其执政初期,苏共的民主集中制以及有关的监督制度都得到了较好的贯彻,党内不同意见也可以展开争论,甚至可以在报纸上公开批评斯大林。我听说苏共政治局开会的时候,斯大林往往先是一
        言不发,而是认真听取了每一位同志发言之后,才最后发言,并经过会议表决做出决定。”
        “可是,到了1934年苏共十七大以后,斯大林在党内地位已经不可动摇,在许多事情上,开始过份自信,甚至是独断专行。据我所知,1934年往后,苏联已经很难找到经过政治局委员表决通过的决议,其中大多数都是先由斯大林口述,再由秘书记录而成的。有的文件还特别注明:‘未征求意见’!呵呵,‘未征求意见’,这样的备注居然能堂而皇之的出现在一个国家最高级别的文件里面。这还不算,同时,苏共还对他们的监察委员会的职能做了新的调整,使之只能检查下级组织的活动,监督反对派的活动和有不同意见的党员,却根本无法监督同级党组织的领导机构及其成员!”
        “如今斯大林已经去世,就像他自己说过的那样,‘肯定会有人在他死后,往他的坟墓上扔满垃圾”!我不想这么做,所以就不去讨论他的对与错……可是,我必须指出,苏共已经形成了一种特权阶级
        。并不是说这个特权阶级在法律上享受多少特权,而是要说,这个阶级已经脱离了监督!……没有监督的权利是可怕的,因为没有监督的权利就几乎是绝对的权利。而绝对的权力导致绝对的腐败,这一
        点无论是在资本主义世界还是社会主义世界都一样。所以,我可以断言,苏联很难获得连续的发展,就算是还能获得一次或者两次的辉煌,可长久下去,他们终将衰败,甚至再过几十年,许多人还会对
        苏联共产党充满敌视……”
        “讲得好!”
        啪啪啪……张力话音刚落,访问团首座,麦克阿瑟老头儿率先就鼓起掌来,甚至还很高兴地给了张力一个赞赏的眼神儿……他当然高兴。当着当今世界第二号大的社会主义国家的领导人去指责第一大
        的社会主义国家难以长久,而且这两个国家目前的关系还挺好……这才是一个资本主义世界的资本家应该做的事嘛。
        “这老头儿真他M没礼貌!”霍巴特。盖伊,还有辛克莱、里德等人相互看了一眼,暗暗鄙视了一番五星上将先生。这种场合,说了什么都没必要鼓掌吧?也不看看在场的都是什么人!
        “张先生的担心其实完全没有必要。”谭震林看了张力一眼,“我们同样施行的是民主集中制,但我们的政治局和人大常委会都不会出现你说的那种现象!”
        “斯大林是一个伟人,很了不起,这一点无可否认。可正因为他很了不起,所以,他自信过头,以为自己一个人就能代表全苏联人民的意志……而除此之外,最重要的是,他对反对者一律打倒,哪怕对
        方只是在言论上反对,并没有什么不符合国家利益的行为,他也不容许!打倒,流放,甚至是迫害至死……可他忘记了一件事,反对不是罪名。不容许反对,这才是对他所信仰的社会主义的最大否定!
        ”
        “……说的好。”
        啪啪啪!……这回鼓掌的是周恩来。
        “恩来啊,你这一鼓掌,问题可就大喽。美国人肯定会把这一段儿放到电视上,让苏联人看个清清楚楚!”
        中南海。
        听着周恩来转述完在钓鱼台接见美国访问团的经过,毛主席捋了捋自己的头发,苦笑起来。
        “是啊,你就不怕苏联人骂咱们忘恩负义?说人家斯大林同志才刚刚逝世,咱们就翻脸不认人,开始追究他的错误喽?”朱德也是笑道。
        “我哪里是在为他指出了斯大林同志的错误鼓掌?我是在为那位张力先生鼓掌啊!”周恩来摇头叹息了一声,想了一下,又苦笑了起来:“你们想想,从叶剑英派人到达香港跟他接触开始,连续几年,
        他总是不停地向我们提出警告,让我们不要陷入先前的那种自相迫害的境地,一个机会都不放过,不论是谈什么,都要绕到这个方面来……现在又当着美国人的面向我们提出来,我对他的这种恒心和毅
        力,还有苦心,实在感佩不已哦!”
        “哈哈哈,你还说,明明他就是在说我,担心我变得跟斯大林一个样儿,听不进反对的意见,甚至是不容许别人反对我……这个我从一开始就知道。”毛主席笑道。
        “那等你们见了面,就给他一个定心丸吃嘛。”朱德笑道。
        “我看难呶。”毛主席连连摇头,“如果是以前,我倒是真觉得自己能够说服他,让他相信我们。可是,老总,你和恩来现在还是都要受到他的警告,我对自己已经没有信心喽!”
        “呵呵,真是天大的奇迹,居然连毛主席都没有信心喽……”朱德大笑。
       
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