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可凡倾听-第10部分
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走回消逝的岁月——王家卫专访（4）
曹：琼斯实际上是一个歌手，这是她第一次拍电影吧，你怎么会想到让琼斯来演这个戏，因为你对琼斯的选择让我会想到当时你拍《重庆森林》对于王菲的选择。
王：因为歌手，尤其是有特点的歌手，第一就是她们的节奏感非常好，她们有自己的一个节奏，第二个就是说她们没有什么套路的，所以有一些时候她的表现反而是会让你有点惊喜。再说琼斯，我们只见过一次面，在纽约，在一个地方约了，就看见她拖了一双拖鞋，就踏踏踏走进来，很自然，很自信，她虽然没有想过说要拍电影，但是她没有一点意外或者是考虑、踌躇，反而是很坦然地说，你认为我可以，我当然是可以。那结果下来呢，你看到琼斯的成长是我在这个电影里面的一个很愉快的发现，就是说她好像是一个海绵，她每一次拍完了之后，再回到纽约，你就看到她成长了，她就把那一些特点，一些经验，全吸收了，她会知道怎么处理，那再拍的时候，她就更自然了，所以我认为看着演员的成长是很有趣的。
在王家卫的电影中，有旗袍、上海话、板壁房、半导体收音机、爵士乐、金雀餐厅浓浓的老上海情结如此遥远，却又似曾相识。
曹：其实看你的电影，一直觉得你对香港60年代的这个上海氛围特别的迷恋啊，无论是《阿飞正传》还是《花样年华》、《2046》，都有非常浓重的怀旧的气息，这是不是跟你的经历有关，就是你在上海出生，然后移居到香港，度过你的这个少年时代、青年和中年时代。
王：对，和我本身的家庭背景，我成长的背景是有很大的关系，这也是我很熟悉的。还有一点就是，到九零年的时候，我感觉我们从上海到香港的第二代、第三代，可能对那个传统啊，那段时间的东西已经很疏离了，那怎么去保存这一段的历史，我认为就是通过这个电影。其实我们现在看，上海年轻人他对以前也不一定熟悉，新的上海有新的上海的文化，他们从长辈那里听到的上海，是不一样的，他们只听过，他们没看见过。海外的上海人是怎么生活的，我看了那么多电影，也没有很准确地把那个东西讲出来，所以我认为有责任去拍这样一个电影，把这一段保留下来，从上海的历史来看，这也是一个很宝贵的一段，就是这批海外的华人还是保留着某一些上海人的特点、文化。
曹：那你在家里跟你母亲讲话是讲广东话还是讲上海话？
王：讲上海话。
曹：讲上海话啊，你上海话讲得蛮好的。
王：马马虎虎。
曹：所以你找潘迪华潘小姐演这个角色，还是希望有种上海的气息在电影里面。
王：前面提到，就好像我们去拍美国的电影，我希望演员都是地道的，今天我们要在香港找这样的一个演员，上了这个年龄的，有这个口音的，有这个建树的，我想潘迪华是最理想的一个选择。
曹：张曼玉在说到《花样年华》这个戏的时候，她说了一段挺有意思的话。她讲当这个角色穿上那个时代的旗袍以后啊，其实人的思维的方式和行动的方式都发生很大的变化。
王：对啊。
曹：因为这个限制了她的运动，所以坐姿、站姿，甚至是说话的声音，手指的运动，都会有不一样，所以她能够体会到角色的这种感觉，就是说要把自己收起来，没有办法去表达自己的这种真正的感情。
王：一个演员，她的形体、她的表现，对她那个性格或者是角色都是很重要的，张曼玉她是从小在英国长大的，你看她平常走路都是非常奔放和随便的，但是穿了这个衣服之后，她就要走到那个空间里面去。所以呢，有时候外在的一些因素会限制你。比如今天你穿的这个跟我那天看见你就不一样，所以为什么我戴这个墨镜？就是我戴这个墨镜，就会走进这个神态里面去。
曹：从《阿飞正传》到《花样年华》、《2046》，是差不多的演员，差不多的年代，甚至女主角的名字也是一样，苏丽贞，这是不是已经完成了你对60年代记忆的一个三部曲？
王：我们是从九零年开了这个头，《阿飞正传》这个头，有很多很多未了的事，因为第二集没有拍出来，我也不急着拍，大家说你为什么不拍这个下集，是不是就没有了？我说不会没有的，它会沉淀。那到了2000年，我们就拍《花样年华》，再之后我们就拍了《2046》，你这样看的话，基本上也是某一种的三部曲了。
走回消逝的岁月——王家卫专访（5）
曹：《阿飞正传》一直被认为是90年代香港电影当中非常重要的一部电影，因为它基本上确定了王家卫电影的总体风格，但是当时为什么在票房上就是遭遇了一个滑铁卢？
王：是肯定的，因为那个时代的观众，他们缺乏那样的想象，他们没有那个习惯，没有一个心理准备。那个时代香港的电影，基本上是黄金期，所以电影基本上是很简单做的，没有现在那么复杂，没有那么多宣传，你的电影上了就上了，观众也没有一个心理准备的时间，但是到今天我们去看《阿飞正传》，那个时候是一千万的票房，那段时间大家的期望就是说你有这个“卡斯”应该是四千万，是不是？但是我们今天要很客观地去看这个电影，就是它这样的一个题材，这样的一个内容，它这个一千万其实是蛮不错的了。
曹：在你的片子当中，我非常喜欢一部非常奇妙的电影，就是《东邪西毒》，虽然这个故事好像是从金庸的小说里来的，但其实就找了几个名字，把人物从小说里面分离出来了。
王：很多人认为啊，包括金庸也是这样。你拍《东邪西毒》，你基本上只用了两个名字，没需要用这个书啊。但是你要是仔细地看啊，金庸这几部小说，《东邪西毒》、《神雕侠侣》还有就是《天龙八部》，它们其实有很多关联在里面。那怎么去讲一个故事，原著在作者他的想象里面是很庞大的，每一个不一样，有一些细节你是没意思去拍的，没有必要去拍的，那我们的新意是什么，就是东邪、西毒这两个人物，我认为是金庸写得最好的两个人物，就是在这《射雕英雄传》里面。东邪，他是一个老顽固，他好像是很独立，很超然的，其实他是很保守的，你看他对他徒弟的这种惩罚，就是一个保守派。反而我对西毒呢，是有很多感情的，他是一个莎士比亚式的人物，金庸写得最好的就是他。所以那个时候我就说要拍一个武侠片，我要拍这个书，我要拍他的精神。好，为什么有东邪、西毒这样的人物，他们在书里面已经是成年了，已经是老人了，那他们年轻时怎么样，怎么来的，他们怎么会变成东邪、西毒？那这个就是我的课题。
曹：《重庆森林》是你在做《东邪西毒》的后期的过程当中拍出来的一个片子，是吧？
王：因为那个时候古装嘛，拍了差不多两年嘛，我们就在榆林待了差不多九个月，每天在等，因为演员他们都赶戏嘛，他们要坐飞机到西安，再转过来，那可能就是一个月里面拍几天，那么多人要凑齐，也不是很简单。到后来，就是说感觉这期间太痛苦了，就是拍电影你要有一个冲动，但是现在你要慢慢地等。所以，我们完成《东邪西毒》的时候我就在想，要是拍完了《东邪西毒》，我们再慢慢筹备一个电影，你可能要花两年，这个元气才回来，那倒不如说现在有这样的一个机会拍很短的，现代，什么都不需要想，也不需要道具啦，也不需要服装啦，为什么拍电影不可以这样？所以我们就拍了《重庆森林》，大家就是很过瘾的。
曹：至于《春光乍泄》我一直想问你的问题就是，为什么你辛辛苦苦，不辞辛苦跑到阿根廷去拍？其实很多室内戏在香港也可以拍，为什么这么劳师动众跑到布宜诺斯艾利斯，跑到伊瓜苏大瀑布那个地方去拍？
王：不一样，空气，还有人的表现，会不一样，你真的看见他们两个是很痛苦的，走到一个远方。当然你也可以这样拍，就好像我们拍电视剧，我这几天都在看电视剧，那电视剧就是说你拍什么时代，外面走走，走到房间里面就是场景了，从古代到今天、到解放、到打仗都可以，观众或演员他的精神状态没有走进去，所以看见几个人就是穿着那个年代的衣服，在讲那个年代的台词，但是他表现不同，你不会相信他是这个年代的。
曹：就是没有那种年代的精神风貌在里头。
王：对对。
曹：那你当时是怎样说服梁朝伟和张国荣去演这样一个戏。因为我觉得作为一个演员来说，演这样的戏是要有一点勇气的。
王：其实也没什么大不了的，张国荣基本上是很开放的，他认为演员什么戏他没有演过？他都会演。梁朝伟基本上也是这样的想法，当然他会说，我是做男的还是做女的？我说你这个是很肤浅的想法，在这种事情里面没有男的跟女的，只有两个人。
走回消逝的岁月——王家卫专访（6）
曹：从导演的角度来说，你觉得张国荣跟梁朝伟都是顶级优秀的演员，在表演上各有什么不同的地方？
王：一个是锋芒走出来的，张国荣他是很露的，因为他本身这个人就很亮，还有就是很强势，所以他在现场里面演戏，你就会感觉他的光出来。梁朝伟是那种内敛，他会让你先走，所以张国荣就是领头的马，他就是第二的马。当然他知道他该什么时候走出来。
曹：记得我访问张国荣的时候，他就表示拍《春光乍泄》拍得特别、特别辛苦，回到香港他整个人像褪一次皮一样，体重也轻了人也特别地憔悴，是不是就是在这样一个遥远的地方，来拍这样一个感情浓烈的戏，其实对演员本身的情感也好像是一种折磨一样，让他们逼出来那种精神状态一样。
王：对。但是还有一点，就是那段时间他是“中毒”了，就是那种走进去了，所以他也是真的生病。那有一天我们在房间里面，他跟我说，为什么我们会到这个地方去拍电影？我就说，我们会来到阿根廷，我们看到这个窗口外面就是铁桥，就是阿根廷的一个标志，他说，我在想可能我前世，就是我们海外的华工啊，在这里干活然后死了，因此会回来这里做这个事情，我说对，有这个可能。我感觉就是说冥冥中他会走到这个地方去做这个事情，他会感觉很奇妙。是不是？
曹：后来当我知道他四月一日结局的时候，就会很自然地想起《阿飞正传》里面你给他写的那句台词：我是一只无脚鸟，一生只能降落一次，那一次就是我死的时候。我觉得好像中国人叫抑郁，好像是冥冥当中有一种什么样的力量在这里。当你听到那个信息的时候，你是不是也会想到《阿飞正传》？
王：没有，因为那天是很奇妙的，刚好我们在拍《爱神》，我们是晚班，在准备，巩俐也在化妆，那个时候就有人打电话告诉我们这个消息，因为我们都交往那么多年，所以第一我们就不相信，我们就感觉是开玩笑。后来知道了，那天晚上大家的情绪就非常的不好，拍到最后，巩俐也哭了。但我不认为他是一个鸟落下来了，他离开那么多年给我的印象还是特别深的，所以他其实还是继续在飞。
曹：我觉得你几乎每一部电影里边都会有这样一种封闭式的独白，就像我们刚才说的那样，比如《东邪西毒》里头，说喝酒跟喝水的区别是什么，喝酒是越喝越暖，饮水是越饮越冷；一个人最痛苦的是把最爱的人杀掉。
王：那种都是非常典型的古龙小说。那个时候拍《东邪西毒》，虽然这是个金庸的小说，但其实古龙的地位也很重要，因为古龙基本上是一个仙，他是很有灵气的，所以有一些戏里面的对白，古龙的风格比金庸的风格强。那个时候想这种东西就会说，那要是古龙去写这场戏他会怎么去写啊。就像是拍《重庆森林》的时候，我们就开玩笑，说起村上春树，那段时间，每个年轻人手里面都有一本他的书。
曹：人手一册。
王：是不是，都是那种调调。我在想村上春树讲这故事会怎么样讲。所有人都是在开玩笑。
曹：还有我发现你的电影当中，有很多非常特别的数字，我觉得你对数字有特别的偏好，比如说公分。
王：这个不是，这个是村上春树的调调。
曹：比如说，1960年4月16日下午3点前的一分钟，我们成了一分钟的朋友。我觉得你好多电影里都有这种数字。
王：对啊。
曹：是有意为之吗？
王：比较懒，因为有些时候，想一个名字很困难，反正给它一个数字就行了。
曹：除了《蓝莓之夜》，你几乎所有的片子里面都有一个铁三角，就是你，杜可风，张叔平，你怎么评价你们之间铁三角的合作关系？
王：“老夫老妻”，就是说我们有很多事情都不需要再讲，大家都会领会，一到这个地方，我大概知道他的灯光会怎么打，张叔平的服装会怎么样。
曹：你在片场的时候，因为你是边写边拍，你们会互相讨论还是各做各的？
王：我们从来不讨论的。
曹：从来不讨论？他们对你的想法是心知肚明的，你一定是这样做的。
王：对，所以我就故意不这样做，那他们也会故意不这样做。
走回消逝的岁月——王家卫专访（7）
曹：所以张叔平说有时候你跟他说，比如你给张曼玉准备三套服装，他一定给你准备七套，他说不知道王家卫到现场会怎么想。
王：他也不管你有几套，他感觉这个戏，可以，他一定做得最好。
曹：比如《东邪西毒》里边的鸟笼，也是他偶尔发现有光影的效果。
王：是因为他拿了个鸟笼过来，因为他在想林青霞走来走去，在沙漠里面干什么呢，所以给她一个东西，那她拿着那个东西，我们就看见。杜可风就说，我们打些影子吧。那就变成一种这样的东西出来，没有什么说，一开始我们就想。
曹：是一种灵感的迸发和显现。
王：我到现在一直认为，包括拍《蓝莓之夜》我都认为，就是说拍电影很多时间里面，你有计划，但是完成的时候，有很多很多偶然在里面。
曹：对你来说你拍电影计划是赶不上变化的。
王：对，明确有计划，但你必须要有一个宽度，就是说有什么状况了，你不要感觉这跟我原来的构思不一样，你怎么去包容它，怎么去发挥它的意外。
曹：张曼玉好像说过这样的话，就是说王家卫导演是一个生活在自己宇宙里的人，所以外人一般来说很难进入他的世界，可有的时候，他在自己的世界里也会迷失自我。
王：对。每一个人都会这样的，这是我们每一个人都会经过的。一些人什么都那么通的时候，那就什么事情都不需要讲了。
曹：你这个《2046》拍了差不多五年的时间，是不是也是没有找到自己想要的那种答案？
王：其实不是，《2046》基本上是一个制作的问题，还有就是档期的问题。这个电影也是重复了《东邪西毒》制作时的一个困难，演员都是那么忙，原来你要一年拍完的，或是几个月拍完的，但是你那段时间没法完成，你要再调动他们你就一定要等，我五年里面大部分时间都在等，我们也是同时在做其他的事�
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