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中国需要更多’刁民’-第7部分

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冯有为:我觉得有一个办法可以解决。因为我们国家法律是统一的,下位法必须服从上位法,不会在法的层面上出现冲突,而是在具体施行法律时,对法的理解加上利益的干扰,会出现不该出现的情况。这种情况我想随着司法改革的加深,随着人大代表监督力度的加强,会有好转。
子墨:您老给司法机关提意见,和他们的关系怎么样?
冯有为:我提的所有意见没有一项是针对个人的,是对事不对人,是为了司法部门更好地体现公平和正义。在这个问题上,我和司法机关的目标是一致的。所以时间长了以后,加深理解以后,我们的关系还是顺畅的。我现在是省、市、区三级公检法的执法监督员。我在行使代表权力时,得到了他们相当大的支持。

第44节:人大代表(8) 
子墨:我听说很多次整个会场只有您一个人举手投反对票。您这样特立独行,可能有人会说您是没事找事。其实这一张否决票也起不了什么作用。
冯有为:我自己戏称为“光荣的孤立”。一张否决票的确微不足道,但我要把自己的真实意愿表达出来。我按照宪法和代表法、组织法的规定去做,从理论上来说无懈可击。现在我们的表决制度还有许多需要改进的地方,同样一件事情,举手表决和电子表决,结果可能不一样。举手表决百分之百通过,电子表决就绝对不会出现百分之百通过的现象。我每投一票都很慎重,因为我是受老百姓的委托来投这一票。我不能随心所欲,不能随波逐流。
子墨:您老是这么尖锐地反映意见,老百姓高兴了,有些人可能会非常不高兴。
冯有为:是。为了公共利益不受侵犯,得罪一些人的不当利益或者私利,是不可避免的。这时候我不能有所顾忌。我觉得人大代表做事绝对不能和个人利益挂钩,一定要为公共利益服务。把握好这一点,多数人会理解,包括那些被你批评过的人,最终也会理解。因为这次你批评他,下次你可能为了维护他的利益去批评别人,他会觉得你是公道的。
子墨:您就不担心在被人理解之前,遭到报复吗?
冯有为:实际上我曾不止一次地遭到打击报复。有一次,一个开发公司违反规划,擅自加大建房面积,增加楼层,把后面老百姓住房的阳光挡住了。我只身到这个地方考察,刚去没一会儿,一个满脸横肉的人骑着一辆无牌照摩托车,向我冲过来,亏我躲得快,否则就被撞了。我很气愤,立即报了110。当天有关部门就对开发公司做了严厉处罚,好像罚了几十万。
子墨:很多人碰到这种情况,可能会退缩,毕竟有生命危险。您做了什么样的准备,会连这种威胁都不怕?
冯有为:不是不怕,而是你只要想干事,就会有利益冲突,势必面临抉择。我觉得各级组织是支持我的,当我遇到这些威胁时,他们没有袖手旁观,不仅从道义上支持我,还用实际行动支持我。当时主管公安的副市长特地送了我一支领导同志用的6000伏的高压电棍。我觉得这是一个非常特殊的礼物。

第45节:人大代表(9) 
子墨:用过这根电棍吗?
冯有为:试过,没正式用过。
子墨:听了您这个故事,反而会觉得悲哀。本来作为人大代表,行使权力应该受到制度上的保证,现在反而需要一根电棍或某些领导来保护你。
冯有为:只要是正义的事情,一定会受到支持,但邪恶势力在暗处,肯定会有举动。
在积极监督司法机关的同时,对于政府领导的监督,冯有为也不遗余力。轰动全国的“慕马案”主犯慕绥新在担任沈阳市市长期间,就是他着重监督的对象。尽管在慕绥新担任市长期间,沈阳的市容大幅改观,但由于没有管教好妻儿和放任了自己的贪欲,几年后他因腐败落马。这也印证了冯有为当初对慕绥新的大胆质疑。
子墨:听说您说话不留情面,慕绥新刚上任的时候,好像您就挺让他下不来台。
冯有为:那是1997年,慕绥新第一次会见人大代表。当时他来沈阳不久,沈阳的市貌变化非常明显,但同时关于他老婆、女儿经商的传言也很多。我听到消息,经过一些核实,觉得这事无风不起浪,所以见他时就很不客气地提了意见,希望他管好自己的亲属和身边工作人员,不要让这些人在自己管辖的范围内从事金融、房地产等活动。我说你上要对得起党中央,下要对得起沈阳680万父老乡亲,还要考虑怎么向子孙后代交代。说完以后,慕绥新一声没吭。有个处长开完会出来跟我说,冯代表,你可真是哪壶不开提哪壶。
子墨:您哪儿来那么大的勇气去挑市长的刺儿?
冯有为:不是有多大勇气,是人大代表有这个义务。老百姓既然有意见,就应该传达上去。他下面的干部是不会把他不爱听的话传上去的。而且从内心来说,我觉得这也是对新来市长的关心和爱护。不仅对他,我对其他市长也一贯如此,人贵在以诚相待。
子墨:一而再再而三地提意见,慕绥新对您有不满吗?
冯有为:至少我没感觉到。开人代会的时候,他调侃,冯代表又给我出什么难题了?当然,这是开玩笑,我觉得代表提的一些意见,他是认真听的,但是他腐败的事情我们不知道,也没法了解这些细节。我觉得对干部的评价要客观,功是功,过是过,不能因为有些干部成了罪犯,就把他以前的工作全部否定。慕绥新被“双规”前几天,我还跟我爱人去医院看他。那时候他已经从市长位子下来了,因肺癌在医院做手术。我看他的时候,还跟他比画伤口,因为我做过心脏搭桥,切的部位不一样。我跟他讲,我们第一次见面还记得吗?他说怎么不记得。他说没想到我会去看他。我说你应该想到,你现在是个病人。

第46节:人大代表(10) 
子墨:您为什么去看他?
冯有为:他曾经为人民做过事,现在触犯了党纪国法,才落到这样一个下场。他自己也觉得他是身不由己。我说其实你不懂法。因为慕绥新做过政法委副书记,但他没有研究过法律。在我心目中,如果他不腐败,按他的能力,沈阳市会有很大变化。所以审案时,我特地要了一个名额去听。庭审过程中,我深深地感到,一个干部由好变坏,是很容易的。
监督政府,监督公务员,这本来就是人大代表的责任。然而在更多的中国人看来,人大代表行使权力的方式仅仅是被告知,然后投票进行选举。人大代表在某种程度上仅是荣誉的象征。冯有为积极主动的作为,正是他显得另类的原因。而在这个过程中,他也深深体会到,要做一个负责任的人大代表,面临着制度和现实中的种种障碍。
现在开起“人代会”来,一问谁都是“长”,不带“长”的寥若晨星
冯有为:我们人大代表绝大多数是兼职。如果一个星期,五天做本职工作,业余时间去掉休息,去掉养花、养鱼、种草,再去做人大代表,恐怕很难做好。老百姓向你反映事情,你工作日办不了,等到周六周日,人家都下班了,找谁去办呢?美国议员拿工资,专职,原来工作扔一边,专心从政。我们兼职,自己的待遇、级别、奖惩,都靠自己的业务,不靠当人大代表。人大代表在个人经济上的价值是零。
子墨:您认为制度上有哪些需要完善的地方?
冯有为:第一是代表的构成和选举。人大代表一产生就是五年,如果这个人没有优秀的素质,是很难胜任的。我认为官员的代表、职务的代表,不能像现在这么多。现在开起“人代会”来,一问谁都是“长”,农民的代表是乡长,工人的代表是董事长,其他就是局长、市长,不带“长”的寥若晨星。尤其企业家当代表要严格把关,国外的企业家必须放弃他的企业才能当议员,而我们既是企业家又是人大代表,弄得不好就可能把钱和权搅在一起。第二,代表履行职务时,政府应提供一定的保障。现在我们打电话得自己掏钱,我不会抽烟还得替别人买烟,这些付出对于基层代表来说是一个不小的负担。有的下岗职工代表,一天洗海鲜就挣十块钱,参加一天会,十块钱就没了。第三,在细节层面还有很多事要做,比如现在我们的投票箱还是透明的。

第47节:人大代表(11) 
子墨:即便如您所说的那样去改变,人大就真的能发挥大的作用吗?有人评论说,在中国的政治架构中,人大很难发挥作用。
冯有为:如果我们能够解决好党政不分、政企不分的难题,理顺各种权力关系,我想人大完全可以发挥更大的作用。
从前后历时十二年终于竞选成功的姚立法,到深圳的王亮、北京的许志永、舒可心,普通公民竞选人大代表的“深圳现象”和“北京现象”涌现而出。在中国,越来越多的普通人希望表达个人对于国家政策制度的观点,用自己的力量影响手握权力的机关。然而没有组织提名,竞选成功的人毕竟是少数,能够连任的就更少了。和冯有为一样广受选民拥护的姚立法就在2003年的竞选中失败了。对于未来的选举,冯有为也颇感压力。
子墨:我听说有的人大代表因为太敢说真话,失去了代表资格。您就从来没有担心过可能失去这个平台吗?
冯有为:我知道有些代表如江苏的杨秀荣、湖北的姚立法,还有我身边的一些代表,因为敢于直言,莫名其妙就被选下去了。有的原因显而易见,就是领导不喜欢。我自己在行使权力时也是战战兢兢,每一步都三思而后行,弄不好就会引起一些负面的东西。做一个让老百姓满意的代表难免会得罪一些人,而这些人会想办法把你搞下去。曾经有一个人在我60岁时,指着我的鼻子说,你今年60了,这一届履职马上到站了,下一届选不选得上还难说呢,走着瞧。我知道有人不喜欢我,但我问心无愧。官员也是老百姓的一员,老百姓满意的事官员也应该满意。如果老百姓满意,官员不满意,我看是官员有问题。我有时候扪心自问,觉得自己在走钢丝,走得好,老百姓拍手称快,说这表演成功了;走不好摔下来,还真有粉身碎骨的。我想只要把老百姓放在心上,有了事多依靠常委会这个集体,再就是时刻不忘法律,这几条把握住了,不会出什么大事。有人说,你怎么不讲党的领导?我说你说错了,我依靠法律本身就是依靠党的领导,法律哪儿来的?是党领导我们制定的。人民代表大会不是党代会,不是干部会,不是劳模会,也不是表彰会,如果把人代会变成其他会,它的作用就会受到限制。
子墨:下一届人代会您还继续参选吗?
冯有为:如果身体允许,如果没有制度层面的约束,我会积极参选。这是一个非常有意义的工作,我愿意投入毕生的精力。
子墨:制度层面的约束具体指什么?
冯有为:现在有很多内部不成文的东西,从法律角度根本找不到依据。这不能选,那不能选。官员代表叫“职务代表”,我觉得这个提法不确切,代表就是代表,怎么还分贫民代表、职务代表、特殊代表、一般代表呢?不应该的。
子墨:您想过参选全国人大代表吗?
冯有为:想过,非常想,但是没有机会。全国人大代表每次都是组织确定候选人,没有我。
子墨:能不能让辽宁省的人大代表一起来推选您,不靠组织?
冯有为:如果实施当中允许,如果给我机会,我想在这个政治最高层上为老百姓行使权力,反映老百姓的心声。现在我们国家面临一个难得的发展机遇,需要有社会责任感的人多提积极建议。全国人大代表负有重任,丝毫也不能懈怠。
点评
在采访中,冯有为使用频率最高的几个词就是:民主建设、制度建设、充分监督和法律依据。尽管这几个词听上去有一些抽象,我却觉得它们十分生动地勾勒出了这位平民政治家的形象,而且也寄托着他的理想。作为一个民选的人大代表,二十多年来冯有为为他的选民做了许多事情,不仅因为他是一个无所畏惧且充满了正义感的好人,更因为他深刻地理解人大代表的含义,而且时刻充满着人大代表的职务意识。但愿制度的建设能让我们这片土地出现越来越多的“冯有为”。


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