邓小平的三落三起-第24部分

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反复强调要按经济规律办事。
　　在上述两次会议上，邓小平也先后发表讲话表示完全赞成陈云的意见。他请大家在考虑和制定经济计划时要着眼于切实可行，通过调整把生产搞扎实，把产品质量搞好。特别是在后一次会议上的讲话中谈到，陈云的讲话“在一系列问题上正确地总结了我国三十一年来经济工作上的经验教训，是我们今后长期的指导方针”。他很赞同陈云关于调整是“健康、清醒”的说法，指出这是“三中全会以来的各项正确方针、政策的继续和发展，是三中全会实事求是、纠正‘左’倾错误指导思想的进一步贯彻。”当前，重点要抓好调整，“改革要服从于调整，有利于调整，不能妨碍调整。改革步骤要放慢一点，但不是在方向上有任何改变。”
　　经过一年多的努力，国民经济调整方针才真正得以贯彻落实，保证了我国国民经济健康、稳步地发展，并为今后的大发展奠定了坚实基础。
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我们对毛主席的评价要非常客观（1）
所以我们对毛主席的评价要非常客观，第一他是有功的，第二才是过。毛主席的许多好的思想，我们要继承下来，他的错误也要讲清楚。
　　——1980年8月21日、23日邓小平答意大利记者奥琳埃娜·法拉奇问
　　如何科学地评价毛泽东、维护毛泽东思想的历史地位，是一个非常重要而又十分敏感的重大课题。在为###平反、恢复邓小平职务，特别是中共十一届五中全会决定为刘少奇冤案平反过程中，都间接或直接地涉及到这个问题。邓小平认为：必须澄清部分人中间在这个问题上的混乱思想，因为“对毛泽东同志、毛泽东思想的评价问题，党内党外和国内国外都很关心，不但全党同志而且各方面的朋友都在注意我们怎么说。”邓小平说完这段话不到半年，意大利女记者奥琳埃娜·法拉奇就来到邓小平身边，提出了一个又一个尖锐问题。
　　谈话从早些日子把人民大会堂毛泽东巨幅画像摘下来的事情谈起，时间是1980年8月21日，地点就在人民大会堂。
　　女记者问：“天安门上的毛主席像，是否要永远保留下去？”
　　邓小平从容自若，连手中的香烟升起的烟雾，也显得那样缓慢。他回答道：“永远要保留下去。过去毛主席像挂得太多，到处都挂，并不是一件严肃的事情，也并不能表明对毛主席的尊重。”
　　邓小平心中很清楚：对方提出的问题决不只是关心一幅画像的保留问题，尽管天安门上的画像那样令人瞩目。她提出问题的真正意图是想了解中国共产党怎样评价毛泽东主席和毛泽东思想。所以，邓小平索性开门见山，主动地把对方要迂回提出的问题首先摆出来。他说：“尽管毛主席过去有段时间也犯了错误，但他终究是中国共产党、中华人民共和国的主要缔造者。拿他的功和过来说，错误毕竟是第二位的。他为中国人民做的事情是不能抹煞的。从我们中国人民的感情来说，我们永远把他作为我们党和国家的缔造者来纪念。”
　　女记者没有想到，邓小平回答了是否保留天安门上画像的问题后，又主动地把对毛泽东主席的评价概括出来。于是，她把自己要提的重要问题也开诚布公：“对西方人来说，我们有很多问题不理解。中国人民讲起‘四人帮’时，把很多错误都归咎于‘四人帮’，说的是‘四人帮’，但他们伸出的却是五个手指。”
　　显然，西方人士是把毛泽东主席的错误，同林彪、“四人帮”的罪行混同一起。这恰恰说明了“局外人”的一叶障目，不识泰山。对此，邓小平觉得有必要给予全面的解答。他用肯定的语气说：
　　“毛主席的错误和林彪、‘四人帮’问题的性质是不同的。毛主席一生大部分时间是做了非常好的事情的，他多次从危机中把党和国家挽救过来。”
　　邓小平加重语气，双目直视对方，一字一句都如有千钧之力：
　　“没有毛主席，至少我们中国人民还要在黑暗中摸索更长的时间。毛主席最伟大的功绩是把马列主义的原理同中国革命的实际结合起来，指出了中国夺取革命胜利的道路。”
　　奥琳埃娜·法拉奇作为西方著名的记者，对中国革命的伟大胜利，对古老的中国在几十年前发生的那场翻天覆地变化是了解的。但是，对于毛泽东在这场历史巨变中所起的重大作用，她就不甚清楚了，而且她觉得，西方的一些舆论焦点也不在这个问题上。
　　邓小平似乎猜透了对方的想法，他面带回顾的表情，向女记者解释自己刚才谈到的论断：
　　“应该说，在六十年代以前或五十年代后期以前，他的许多思想给我们带来了胜利，他提出的一些根本的原理是非常正确的。他创造性地把马列主义运用到中国革命的各个方面，包括哲学、政治、军事、文艺和其他领域，都有创造性的见解。但是很不幸，他在一生的后期，特别是‘文化大革命’中是犯了错误的，而且错误不小，给我们党、国家和人民带来许多不幸。”
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我们对毛主席的评价要非常客观（2）
女记者注意到，邓小平在讲述毛泽东的历史功绩时，表情十分开朗、自豪，显然，他为能在毛泽东的领导下工作过而感到自豪。讲到毛泽东的错误，他又表现出一种复杂的情感。邓小平停顿了一下，接着又点燃了一支香烟，继续按照原有的思路讲下去：
　　“我们党在延安时期，把毛主席各方面的思想概括为毛泽东思想，把它作为我们党的指导思想。正是因为我们遵循毛泽东思想，才取得了革命的伟大胜利。当然毛泽东思想不是毛泽东同志一个人的创造，包括老一辈革命家都参与了毛泽东思想的建立和发展。主要是毛泽东同志的思想。”
　　女记者对“毛泽东思想”这个概念并不陌生，知道这是中共七大确立的党的指导思想，这一思想指导中国革命取得了彻底胜利，那么，后来中国的建设事业遭受的严重挫折又该如何解释呢？女记者聚精会神地听下去，记下去，因为邓小平的话正好解答了这个问题。
　　“但是，由于胜利，他不够谨慎了，在他晚年有些不健康的因素、不健康的思想逐渐露头，主要是一些‘左’的思想。有相当部分违背了他原来的思想，违背了他原来十分好的正确主张，包括他的工作作风。这时，他接触实际少了。他在生前没有把过去良好的作风，比如说民主集中制、群众路线，很好地贯彻下去，没有制定也没有形成良好的制度。这不仅是毛泽东同志本人的缺点，我们这些老一辈的革命家，包括我，也是有责任的。”
　　说到这里，邓小平那实事求是的精神，坦诚宽阔的政治胸襟，感染了在场的每一个人——陪同人员、翻译和记录人员，也感染了女记者。
　　“我们党的政治生活、国家的政治生活有些不正常了，家长制或家长作风发展起来了，颂扬个人的东西多了，整个政治生活不那么健康，以至最后导致了‘文化大革命’。‘文化大革命’是错误的。”
　　邓小平用发生“文化大革命”结束了对毛泽东主席和毛泽东思想的客观评价。
　　不过，邓小平清楚，会见不会这么短时间就结束，就是说，女记者的问题恐怕不止这么一个，围绕着评价毛泽东功过是非，对方还要提出一些尖锐问题。
　　果然，女记者从毛泽东晚年身体状况谈起，直接问起毛泽东在“文化大革命”中的错误问题。她接着邓小平说毛泽东晚年身体不好的话头说：
　　“你说在后一段时期毛主席身体不好，但刘少奇被捕入狱以及死在狱中时，毛主席身体并不坏。过去还有其他错误。”
　　女记者谈锋甚锐：“大跃进难道不是错误？照搬苏联的模式难道不是错误？对过去这段错误要追溯于何时？毛主席发动‘文化大革命’到底想干什么？”
　　问话像连珠炮似地接踵而至，虽然语音不高，其中还搀杂着女性柔软的音腔，甚至脸上也不失女性温和的微笑，但所提的问题却是分量很重。在当时那种大环境中，完满地回答上述每个问题，决不是件轻松的事。当时，所有在座的人都感到了这种严肃、紧张的气氛。
　　邓小平镇定自若，像当年指挥百万大军横渡长江时那般从容，只是侧了下身体，想使对方更容易看清自己的全部表情。他停顿了片刻，胸有成竹地说：
　　“错误是从五十年代后期开始的。比如说，大跃进是不正确的。这个责任不仅仅是毛主席一个人的，我们这些人脑子都发热了。完全违背客观规律，企图一下子把经济搞上去。主观愿望违背客观规律，肯定要受损失。但大跃进本身的主要责任还是毛主席的。当时，经过几个月的时间，毛主席首先很快地发觉了这些错误，提出改正这些错误。由于其他因素，这个改正没有贯彻下去。一九六二年，毛主席对这些问题进行了自我批评。但毕竟对这些教训总结不够，导致爆发了‘文化大革命’。”
　　又是谈“文化大革命”的爆发。邓小平讲了“大跃进”的来龙去脉，实际上也讲到了“文化大革命”发生的思想来源。但是，“文化大革命”的发动者也应当提到，于是，邓小平回答道：
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我们对毛主席的评价要非常客观（3）
“搞‘文化大革命’，就毛主席本身的愿望来说，是出于避免资产阶级复辟的考虑，但对中国本身的实际情况作了错误的估计。首先把革命的对象搞错了，导致了抓所谓‘党内走资本主义道路的当权派’。这样打击了原来在革命中有建树的、有实际经验的各级领导干部，其中包括刘少奇同志在内。”
　　女记者通过翻译，得知了邓小平谈话内容，明白对方在逐一地、毫不含糊地解答自己所提出的难题。毛泽东主席发动“文化大革命”是错了，那么“文化大革命”错在何处？这正是她想进一步询问的。没想到，邓小平又主动地触及到了这个在1980年别人还难以全面回答的问题。他说：
　　“毛主席在去世前一两年讲过，“文化大革命”有两个错误，一个是‘打倒一切’，一个是‘全面内战’。只就这两点讲，就已经不能说‘文化大革命’是正确的。毛主席犯的是政治错误，这个错误不算小。另一方面，错误被林彪、‘四人帮’这两个反革命集团利用了。他们的目的就是阴谋夺权。所以要区别毛主席的错误同林彪、‘四人帮’的罪行。”
　　女记者马上提到与林彪的关系：“但我们大家都知道，是毛主席选择了林彪，就像西方的国王选择继承人那样选择了林彪。”
　　邓小平接着说：“这就是我刚才说的不正确的做法。一个领导人，自己选择自己的接班人，是沿用了一种封建主义的做法。刚才我说我们制度不健全，其中也包括这个在内。”
　　女记者问：“你们对‘四人帮’进行审判的时候，以及你们开下一届党代会时，在何种程度上会牵涉到毛主席？”
　　放下茶杯的邓小平用近乎论断性的语言告诉注视着自己的女记者：
　　“我们要对毛主席一生的功过作客观的评价。我们将肯定毛主席的功绩是第一位的，他的错误是第二位的。”他伸出手指表示着自己的话意。
　　邓小平肯定地说：“我们不会像赫鲁晓夫对待斯大林那样对待毛主席。”
　　女记者明白，邓小平是在批判原苏共中央第一书记赫鲁晓夫任职期间，全盘否定和恶意诋毁斯大林的行为。通过这种方式表明实事求是地评价毛泽东主席和毛泽东思想，的确是很聪明的回答。
　　她继续问道：“这是否意味着在审判‘四人帮’和开下一届党代会时，毛主席的名字不可避免地会提到？”
　　邓小平回答：“是会提到的。不光在党代会，在其他场合也要提到。但是审判‘四人帮’不会影响毛主席。当然用‘四人帮’，毛主席是有责任的。但‘四人帮’自己犯的罪行，怎么判他们都够了。”
　　显然，对方问得得体、尖锐，邓小平答得机敏、准确。忽然，女记者问完毛泽东与林彪、“四人帮”关系的问题后，话题一转，转到了毛泽东与邓小平的关系上面。
　　女记者注视着邓小平说：“据说，毛主席经常抱怨你不太听他的话，不喜欢你，这是否是真的？”
　　邓小平微微一笑，他知道，这些“小道消息”都是在“文化大革命”期间，用大字报的形式公布于众的，那时，是作为他的“罪状”开列出的。消息灵通的记者知道这些不足为奇。
　　他说：“毛主席说我不听他的话是有过的。但也不是只指我一个人，对其他领导人也有这样的情况。这也反映毛主席后期有些不健康的思想，就是说，有家长制这些封建主义性质的东西。他不容易听进不同的意见。毛主席批评的事不能说都是不对的。但有不少正确的意见，不仅是我的，其他同志的在内，他不大听得进了。民主集中制被破坏了，集体领导被破坏了。否则，就不能理解为什么会爆发‘文化大革命’。”
　　女记者的提问是按照设计的既定思路，邓小平的回答也有着“一定之规”。对方问刘少奇、周恩来，以至于自己，邓小平就讲毛泽东和这些老一辈无产阶级革命家的友好关系，讲他们对毛泽东思想的贡献，这一点，女记者敏锐地感受到了。所以，她问邓小平：“你谈到还有其他人对毛泽东思想做出了贡献，这些人是谁？”
　　

我们对毛主席的评价要非常客观（4）
邓小平平静地说：
　　“老一辈的革命家，比如说，周恩来总理，刘少奇同志、朱德同志等等，还有其他许多人都做了贡献。很多老干部都有创造，有见解。”
　　女记者：“你为什么不提自己的名字？”
　　邓小平平和地说：“我算不了什么。当然我总是做了点事情的，革命者还能不做事？”
　　时间已快到了中午，访谈仍在继续，似乎还没有要结束的迹象。
　　邓小平讲到毛泽东去世以后，粉碎“四人帮”的事情，话题一转，谈到了建毛主席纪念堂问题。他说：“应该说，那是违反毛主席自己的意愿的。五十年代，毛主席建议所有的人身后都火化，只留骨灰，不留遗体，并且不建坟墓。毛主席是第一个签名的。我们都签了名。中央的高级干部、全国的高级干部差不多都签了名。现在签名册还在。粉碎‘四人帮’以后做的这些事，都是从为了求得比较稳定这么一个思想考虑的。”
　　“那么毛主席纪念堂不久是否将要拆掉？”女记者问道。
　　邓小平回答：“我不赞成把它改掉。已经有了的把它改变，就不见得妥当的，建是不妥当的，如果改变，人们就要议论纷纷。现在世界上都在猜测我们要毁掉纪念堂，我们没有这个想法。”
　　邓小平与奥琳埃娜·法拉奇的谈话是分两次进行的，时间分别为8月21日、8月23日，都是在上午，共达4个小时。
　　在第二次交谈中，邓小平主要介绍中国关于改革开放的形势及他对国际形势的看法，但是，仍然涉及到毛泽东。问题是这样由女记者提出来的：“你说‘四人帮’是少数，全国很多人反对他们。他们这些少数人怎么可以控制中国，甚至整老一辈的革命家？是否他们当中有一个是毛主席的夫人，他们的关系太好，你们不敢动她？”
　　邓小平明白，这是在问毛泽东同江青的关系，实际是第一次交谈时最初话题的继续。他毫不掩饰，直截了当地回答：
　　“有这个因素。我说过，毛