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七日谈-第6部分
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山奇：我记得我8岁就看成人的书了，这么多年来我几乎每天都看书，看不同的书。所以我觉得书能够帮助一个人成熟、成长，帮助一个人去更成熟地思考。每天看你就有很多积累了，你就可以通过别人的人生了解自己应该怎么走？我一方面是读书，另外还有一方面是读人，通过每个人了解他们身上的优点，弥补自己的不足，这么多年坚持下来我就会越来越完善自我，所以读书、读人是很重要的。
加藤：可能这还涉及一个问题，现在书很多、信息很多、事件很多、人也很多，有时候我也很不确定到底哪本书是好的、到底哪个人是最值得沟通的？你是怎么判断的？因为人的精力很有限。
山奇：这也是需要判断的，这个判断从哪里来？也是需要选择的。
加藤：比如我也很喜欢逛书店，到了书店有很多新书，哪本书是好的，你怎么判断呢？
山奇：现代人看书有很多都是消遣，当然每一本书都有他值得吸收的地方，有的是营养多一点，有的是营养少一点，我觉得我从小看书，有一段时间是来者不拒，那时候书少，遇到什么书看什么书，那个时代是知识的饥渴，恨不得有一屋子里都是书，我天天住在里面看书，是这种想法。后来时间越来越紧张，有工作了，所以你的时间越来越少，书越来越多，你就要有选择地看书。
加藤：怎么选择呢？
山奇：首先要选择内容经典的书，就是在一个人一生当中，尤其在少年时期，要看经典书。就是在漫长岁月中间流传下来的经典。
加藤：这个经典是谁判断出来的？
山奇：就是大部分人认可的书，我觉得相对来说可以吸取优秀的东西、受到的有益影响会多一点，外国名著、中国名著、世界名著，我觉得这些大家公认的经典，你就要了解一下，为什么大家说它是经典，你要带着问题看书。你要想我要从这本书里能收获到什么？这样的话你就带着思考去读书，而不是消磨时间。
加藤：读人呢？
山奇：读人，我觉得因为我们每个人都有他的优点和缺点，当然有些阅历深的人思想就会多一点，我是这样的，遇到的任何人，在接触中我都会尽量挖掘他们的优点，这样我会活得很快乐。同时我如果遇到了一些阅历丰富的人，因为从他的谈吐、修养可以体现这个人与别人不一样，你就可以从他身上吸收更多的养料。怎么吸收呢？聊天，通过交谈的方式，从对方那边去吸收你所需要的东西。通过对方来激发我的思想，产生火花。
加藤：你说话很有启发性，通过读人、读书，可以形成自己的思想。
山奇：读无数人，读无数书。
加藤：你说的带有社会性。现在信息很多，有国外的信息，也有国内的信息，有的信息是准确的，有的信息是不准确的，作为年轻人如何选择信息是一个很重要的问题、抓住信息，因为有的信息是带有偏见的。怎么抓住信息并形成自己的思想对年轻人来说极为重要。
Day4 觉悟 生（9）
山奇：这里面有很多偶然性。
加藤：偶然也可能会成为必然，而且这里面还包括一些“缘分”，比如我跟山奇认识也是偶然的，刚开始是偶然的，后来就必然了。
觉得两个人沟通特别好，就有意地增加交流机会，能合得来，这样证明了我们的缘分是必然的，这是很伟大的缘分。我觉得包括很多年轻人，他们很困惑，他们面临着大量信息，也不知道看什么书，我觉得这也很正常。所以需要大家的帮助。
山奇：我觉得人不能好高骛远，不能放弃眼前。我们爬楼梯的时候可以看到远处的一百级台阶，但是我们最初的一步肯定是从身边的台阶开始的。所以我们读人也是从身边的人读起，读书也是从能够找到的书读起。从身边开始才能走到未来，所以不要舍近求远，然后舍弃近的，近的没得到，追求太远的也得不到。所以一定要从眼前做起。其实现在年轻人很多都是好高骛远，能做的不去做，非得理想化，做那些暂时做不成的事情，就没有铺垫、没有台阶，所以人一定要学会走台阶。
加藤：回顾一下我来中国之后走过来的3年时间。其实是没有什么了不起的，我也没做什么大事，但我也跟山奇一样，2003年高中毕业之后，来到中国，那时候我一句中文都不会，一个中国人都不认识，一分钱人民币都没有，不知道应该怎么面对生活？当时我勉强住进北大宿舍，灯坏了，也不知道该怎么办？什么都不懂。我还记得当时差点儿哭了呢。
山奇：不会求助，不会语言。
加藤：没有语言、没有钱，没有朋友。是“三无”状态（笑）。
山奇：你像鲁滨逊，到了一个荒岛，没有人与他交流。人的适应能力很强，说明人的潜能是无限的，从一句话不会说，到三年以后能够流利地跟中国人对话，而且这么深刻对话，这证明了你的能力。
加藤：我觉得人做事是点点滴滴，一步一步的，我交了一个朋友有了一个收获，有了收获，就有动力去做事，这样就越来越丰富。
山奇：我们可以感叹大海是那么浩大、广阔，但是我们具体到细节就是一滴水一滴水组成的，没有什么稀奇的，只不过水滴多了就汇成海了。人的成功也是一样，人的成功其实没有什么稀奇的，都是一个小事一个小事积累起来的，多了就成功了。
加藤：对你来说成功是什么？刚才说成功本身没有什么定义、没有什么捷径，对你来说获得成功是什么概念？你经过了什么样的人生历程，或者做了什么事才会满意？
山奇：我对成功有过我的定义，我以前写过一篇文章“做人成功了一切就都成功了”，做人是一个底线，很多人事业成功但是忽略了做人的成功，这个底线没有了，他的成功不算成功。我所说的做人成功是人生意义的成功，你性格的塑造、思想的历练、文化的形成，如此种种提升了一个人的成功，这是真正的成功。而且所谓金钱的成功、物质的成功都是身外之物，只有人的成功是自己的。就是我追求身内的成功，我不在乎身外的成功，身外对我来说都不是真正的成功。我可以得到它，但是我不追求这个东西。
加藤：你觉得“做人”到底是什么？我也每次都想首先要做好人，但有时候做好人很难，而且这概念本身很暧昧，到底什么叫做“做好人”？可能有时间上的阶段，每个阶段都有不同方式、不同目标，而且世界变了、潮流变了，人变化也很正常。
山奇：不是说我社交很好，可以说很多沟通的话、违心的话，那不是做一个人所需要的东西，那只是一个手段，做人的表现是发自内心的。
我们在这个世界上作为人存在所需要的东西，所需要的境界、所需要的人的内涵、所需要的精神追求、所需要的智慧、所需要的胸怀。
人之所以是人，是区别于动物的，是有精神的追求，不是说我为了得到你的物质我可以违心，有些人做人的方式是违背自己，表面的、虚伪的，这不是真正的人。
Day4 觉悟 生（10）
人都有名利的需求，也都有物质的需求，也都有事业的需求，但是我们要通过对这些方面的追求去感受这个过程的快乐，是过程的快乐，而不是结果的快乐。你注重于过程的快乐，你就不在乎这个结果是否能够得到，因为你已经体会到这里的快乐了。
加藤：这才是一个深刻的东西。
山奇：这个快乐是我所感受的，而物质是一个身外的东西。你作为一个百万富翁，物质今天属于你，明天破产了就不属于你了，这怎么算成功呢，但是你体会的快乐是你永远能感受到的，你的思想是你的，你的境界是你的，你的智慧是你的，这才是一个人所需要的东西。
加藤：嗯，这才是很快乐的。过程才是自己本身的。有时候我也不明白怎样才能快乐、才能成功。也可能对社会观察得太多了。
山奇：快乐不是追求得到的。
加藤：快乐是不能抓住的，回想过程就很快乐。
山奇：因为快乐是一种精神，不是一种物质，所以不能说得到物质就得到快乐。是追求物质的过程中间，追求精神的过程中间，追求未来的过程中间，所体会的快乐才是你自己的。
加藤：是的，幸福也好、快乐也好、自由也好都不是抓住的。
山奇：都是感受的，不是得到的，是你去体会的。
加藤：嗯，确实如此。如果能够这样想的话，而且主观并自我地体会这种感受的话，不管别人怎么说，社会不管怎么评价自己，他都能感受快乐的。这是一件伟大的事情。
山奇：快乐的，自我的，我就是我，我不在乎你说好我就变得更好，你说坏我就变得坏，他不会在乎周围，因为他是自我的。
加藤：当然任何人的言行都会受到环境、时代、历史等的约束，但在一定的框架里面可以充分地实现真正的快乐、幸福、自由。
山奇：充分展示自己的自由，在这个范围里面，他没法跳出这个框，因为你在这个时代里生活嘛，但是你既然在这个时代的时候要充分地去充满，把你的空间给充满，你就是自由的。
加藤：是。
山奇：但很多人达不到，很多人意识不到，很多人也做不到。很多人都只知道功利意义上的成功才是成功。
加藤：我也这么觉得，在这个意义上我是很快乐的，我来到中国之后，每天早上起来给自己定一个目标，这跟别人无关，是自己给自己定的目标，早上起来就感到很充实，然后是睡觉之前在床上躺下来回顾这一天的许多故事，这样会有很多有趣的思考。这思考能够使自己成长，虽然成长也是带着痛苦的。其实我经常很痛苦。我每天回家、躺下来后回想和你的聊天，会感到很快乐，我们之间有了新的沟通、更深的交流。
山奇：它跟物质没有关系。
加藤：是，没有关系，已经有一个快乐了，足够了，我很感谢生活。我觉得可能这一切都是循环的，有了朋友才能读这个朋友，有了他才能感受思想，有了思想才有判断，这样就形成一个良性循环。缺一轮都不行，包括金钱，都是循环性的。
山奇：我觉得是这样，很多人为什么没有这种意识、也做不到这样？是因为他用功利手段去做。
加藤：他为什么成为功利的人呢？
山奇：就是他希望得到别人的好处才去交往，他判断一个人不是看到他有思想或是有优点，而是说这个人对我有帮助，可能我从这个人身上能得到我所需要的东西，他才跟这个人交往，这就是功利了，他用功利的心跟别人交往可能他就得不到快乐。
加藤：从做人的角度看，首先还是要定位好自己，你想成为什么样的人。
山奇：你想追求物质就追求物质，你就不一定能得到精神，就是各自的追求不一样。
加藤：怎样追求都可以，这是每个人的事。如果我干涉别人的选择就侵犯人权了。
山奇：这无所谓，每个人都有自己的要求，而且每个人的路都是自己走的，所以当你决定走什么样路的时候，也就决定了你的人生。
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Day4 觉悟 生（11）
加藤：做什么样的人？
山奇：对。所以这跟别人无关，你不要怪罪任何人。我跟很多人年轻人说，你要做任何决定不能依赖于别人，你可以求助于别人，请教别人，但是最后的决定一定要你亲自做，但是你做了以后就不能后悔，因为你的决定是慎重的，所以你不能轻易地去后悔，要全力以赴地去做。
不要轻易地肯定，轻易地否定，那你人生一辈子也不会成功的，因为你永远在轻易地做事情，所以一定要慎重。包括很多孩子考大学，决定上文科还是理科，上什么大学，有些是父母包办的，最后他后悔，要转学、要换专业，所以其实我就跟他们说，父母的意见都是参考，你一定要想好了以后自己决定，当你考大学就开始决定你自己的人生了，你要想好你要做什么？想好了不要轻易地后悔，不要怪罪。都是因为父母、都是因为别人，永远在怪罪别人，那你的一生永远在把问题、错误都指向别人，没有想到自己，这就是态度问题了。
加藤：人要保持对自己负责任的态度和姿态，这也是一种爱，爱是产生于责任的。
山奇：现在很多中国的孩子就有这个问题，就是依赖别人、求助别人，自己不做决定，最后你要为我负责，是因为你的原因我才这样。
加藤：最后导致整个社会恶性循环。
山奇：我不知道日本怎么样？
加藤：这是一种社会现象。稍微说说我个人的事情，我是农村出身的，我从初一开始打工，每天三点钟起来送报纸，这样做了大概六年左右，包括高考的那一天，我家的经济条件很不理想。我父母、弟弟、妹妹都很辛苦。我一直希望自己能够为他们做点儿什么。在艰苦的生活条件下，父母能够抚养我、弟弟妹妹能够支持我，我是非常感谢他们的。
我永远爱着我的家庭。我从小做菜、洗衣服、收衣服，到了初一时就开始每天送报纸，不管多么困、多么累，每天坚持送报纸。现在回想起来，作为父母让孩子这样做，一定是很心疼的，因为他们爱自己的孩子。但是他们为了让儿子独立地过日子而主动给以我这个艰难的课题，我感谢他们。
有了父母这样的教育，我才能走到今天。这跟动物一样，长大之后要自己走下去，要自己决定自己的人生。父母培养了我的独立意识，一切都要自己来作个决定，决定了一定要负责任，如果你负不了责任就不要作出这样的决定。一个人的成长还是与家庭条件有关系的。包括你说日本的孩子，其实我是很特殊、很例外的。大部分日本的孩子跟中国的孩子一样，有依赖心理。
山奇：所以这涉及教育问题，其实我觉得还是要培养年轻人的独立性。我记得我弟弟的孩子生下以后，是在北京学走路的，现在五六岁，开始他摔倒后，我就要求所有的人包括我的父母、他的父母不许扶他，拍手鼓励他自己站起来，所以他到现在摔倒了从来不哭，自己站起来，很有独立性。另外一个例子就是他上幼儿园了，我说你到学校上课，一方面是要帮助其他小朋友，另外一方面要学会举手，不管老师提什么问题你都要举手，哪怕不会也要举手。一个是培养他的关注、思考能力，另外一个培养他的主动性，然后他每次就举手，特别独立。但是现在发现了一个问题，就是特别好强，不能输，比如玩儿游戏就不能输，就形成另外一种好强，所以这也是需要培养的东西。孩子的教育有时候特别微妙，这也是一种教育心理学，需要很多方法。
加藤：我现在想，围绕逃避责任或者不切实际地思考，日本这种习惯比中国还严重。日本有一个俗语“孩子是看着父母的背影长大的”，就是说如果父母不能够给孩子展示好的形象，不能够树立一个榜样，孩子怎么成长？
山奇：孩子肯定是向身边的人和事物学习。
加藤：所以家长必须得给他展示一个好的形象，他的父母不独立，孩子怎么独立？这不可能的，他父母都逃避责任，这个孩子怎么可能做好人呢。
Day4 觉悟 生（12）
山奇：所以我觉得日本人的群体观念与这个有关系，因为他喜欢借助于大家的力量。
加藤：互相依赖。
山奇：所以�
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