李敖议坛哀思录-第19部分

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　　主席：请李委员敖发言。
　　李委员敖（在台下）：主席，请他们现在不要报告业务，这样会影响我的发言。
　　主席：如果有需要向委员报告业务时，请到后面报告，这样比较不影响李委员的发言。
　　李委员敖（在台下）：他们可以向丁委员报告，但报告时请坐下来，否则会影响我的发言。
　　主席：以不影响询答为原则。
　　李委员敖：主席、各位列席官员、各位同仁。首先本席要请教“老相好”李部长，“立法院”里面有一个单位是“立法院预算中心”，请问李部长知不知道这个单位？这个中心非常优秀，因为他们挑出“国防部”乱编预算，细节的部分我就不谈了，本席希望你们能拿回去看一看。其次，有关公民投票的部分，你看看这些官方的文件后即可得知，当时“国防部”之先定案的说法是不正确的，本席希望你能看看这些文件。
　　主席：请“国防部”李部长说明。
　　李部长杰：主席、各位委员。希望委员也能听听我们的说法，不要这样就认为我是不正确的，我们说的是事实，您是学历史的……
　　李委员敖：###告诉我们“国防部”这个案子已经定案了，所以没有“公投”的余地，不能说“公投”被否决了，然后冒出“国防部”那个案子已经定案了的说法，本席认为不可以这么讲。
　　李部长杰：唐先生……
　　李委员敖：请你闭嘴！这个问题不需要答复，我已经对你很宽大了。此外，如果对岸打过来，以目前台湾的军力来看，我们可以抵抗多久？这是一个老问题，以目前的情况来看，我们可以抵抗多久？
　　李部长杰：到底对岸打不打，这是你的假设，不能说对岸打我们……
　　李委员敖：我的问题是：如果他们打过来，以现有的情况来看，我们可以抵抗多久？
　　李部长杰：要看他们用什么方法打我们。
　　李委员敖：以台湾现有的军力能抵抗多久？
　　李部长杰：要看以什么方法打我们。
　　李委员敖：你太偏心了，其实这并不是我的问题，而是我的“老相好”王委员拓的问题。王委员拓曾问你：以台湾现有的军力能够抵抗多久？结果你也答复了可以抵抗多久，并没有说方才说的那些话，为什么你对我就要加这么多话？到底是多久？请部长回答这个问题。
　　李部长杰：因为我觉得您的思维很变化，所以我要看……
　　李委员敖：你抓不到我的思维。到底是多久？
　　李部长杰：按照我回答王委员拓的话，如果他们全力来做就是两个礼拜，而且这也是美国要求……
　　李委员敖：你是说现在可以抵抗两个礼拜，之后就等美国来救我们？
　　李部长杰：对。
　　李委员敖：如果美国人不来该怎么办？而我们只能抵抗两个礼拜，这样我们不就垮掉了？对不对？
　　李部长杰：也不对。
　　李委员敖：是战到一兵一卒，然后垮掉。目前整个军购的力量与整个防卫的目的系基于一个前提，就是我们抵抗两个礼拜之后，美国人会来救我们，但本席问你到底美国会不会来救我们，结果你也不作肯定的答复。
　　李部长杰：因为有些是机密，所以我无法在此说明。
　　李委员敖：美国人对你是否有机密的承诺？
　　李部长杰：有。
　　李委员敖：美国人自己都没有，又怎么会告诉你？美国人是根据什么来卖我们武器？又是根据什么来保护台湾？。　最好的txt下载网

请你闭嘴！（2）
李部长杰：《与台湾关系法》。
　　李委员敖：其中的规定是，美国会严重关切这个情况——“严重关切”并不等于“我会出兵”，这是两种情况。
　　李部长杰：那我们现在跟他们做的作战互通等事项都是白做的？
　　李委员敖：如果这样的话就是白做的，因为两个礼拜之后，美国人可能会不来。当初“公投”是因为有496颗导弹会打过来，现在的导弹可能已经超过700颗了，如果两个礼拜之后美国不来救我们，那台湾就是一片火海了。请问这算是保卫吗？两个礼拜之后我们就完蛋了！
　　李部长杰：其实……
　　李委员敖：我没有请你讲话的时候请你停一下。李部长有没有看过我手上的这张照片？
　　李部长杰：好像是一个椅子……
　　李委员敖：这是三轮车。请问李部长知不知道三轮车原理？三轮车原理就是三轮车追汽车的时候会愈追愈远，根本追不上，今天我们的军购与内地相较，就是三轮车追汽车，愈追愈远。
　　李部长杰：其实……
　　李委员敖：你不要讲话，对不起，你必须闭嘴，我没有问你，你就不能讲；你是备询，也就是等待我问问题，然后你再答复，我没有问你，你怎么可以答复？此外，请问李部长有没有看过本席手上这张照片？
　　李部长杰：是一个小孩。
　　李委员敖：这个人就是今天可能通过国民党放水、让你们的军购过关的马英九。当700颗导弹打过来的时候，像这样大的小男孩可能都死掉了。
　　李部长杰：跟委员报告……
　　李委员敖：你不许说话！你的话太多了。干脆我过去你那里，让你来质询我好了。请主席制止他！总之，像马英九这么可爱的小孩子就会死掉。今天我怀疑马英九在放水，因为他请关中推出一个小组，听说他们在推动让你们的军购过关……
　　李部长杰：其实军购案本来就应该要过关……
　　李委员敖：闭嘴！闭嘴！闭嘴！闭嘴！关中的小舅子是军火商，关中的老泰山是上将，而当年关中就是“拉法叶”军舰由党部方面来压迫军方的主持人，所以我怀疑小马哥要跟你们串通。今天我不但要质问你，也要把消息放出来，小马哥可能会屈服于美国人的压力或是台湾的选票压力而配合你……
　　李部长杰：其实我到现在也还没有见到……
　　李委员敖：你没有见过美国人，结果你却说美国人答应要保护台湾，鬼才会相信你！另外，如果违反“公投”决议而设置“爱国者”导弹，请问你赞不赞成在台北部署？
　　李部长杰：赞成。
　　李委员敖：对不起，你的老板是反对的，当###担任市长时，台北市反对设置“爱国者”导弹。
　　李部长杰：结果不也是设置了吗？就是在南港设置了。
　　李委员敖：这就证明你的老板不要脸、无耻！也证明你的老板当了台北市市长之后，为了骗选票而说话不算话！你不要再跟我辩了，愈辩你或你的老板就愈受害！其次，你的老板昨天曾发表谈话，他说宋楚瑜本来答应###要通过军购，但因为宋楚瑜怕被李敖骂，所以就改为强化“国防”，请问真相如何？是不是真的怕被我骂而改为强化“国防”？
　　李部长杰：我不知道，不过，你骂起来挺有用的。
　　李委员敖：现在本席的双手都是凉的，这里像殡仪馆一样冷得要死，馆长王世坚又不在，所以就无法调整冷气，其实这里将来可能就是殡仪馆。再者，我在内地演讲时曾说笑话挖苦连战，今天我来挖苦海军参谋长李海东。以下是我编的故事。李海东去视察一个潜艇的制造厂，他问为什么潜艇不下水？有一名小官表示，不能下水，危险！李海东便问他能否找出一个下水的理由？结果这个小官表示能找不出下水的理由，可以找出100个下水之后浮不起来的理由。这就是今天的情况。你们整天只会买武器，打！打！打！
　　大家都知道，最近内地的宇宙飞船降落地点距预定区域只差1千米远，他们的导弹可以准确打到我们的18640个高压电塔，其实只要打掉一个高压电塔，台湾就瘫痪了，一个礼拜修好之后，他们再打掉一个高压电塔，我们又瘫痪了。根本不需要其他武器，我们就垮掉了，台湾的军心就涣散了！问题就是这么严重。为什么马其诺防线会失败？因为他们认为德国快要打过来，也认为可以挡住他们，结果德国却绕比利时打过来，所以这防线就变成废物了。今天我们的整个军购案，是错误的；国防计划认为我们应该要抵抗、要打，也是错误的。为什么不从另一个角度来建设国防？这是宏观的视野，为什么你们不考虑从大的角度来看？
　　李部长杰：其实这些我们都有考虑了。
　　李委员敖：考虑个屁！你们的报告里面都是打！打！打！买！买！买！鬼才相信你！
　　李部长杰：“国防”与电力是另外一个我们会讨论的问题，这涉及另外一个部会，现在军队的每个地方都有发电机……
　　李委员敖：其实美国打了你们一个耳光，据了解，美国放重话，台湾自卫不是美国的责任。由此可知，美国早就放水了，打了两个礼拜之后，台湾就变成火海，这里就变成殡仪馆了，这是什么样的“国防”政策？
　　李部长杰：因为……
　　李委员敖：请你闭嘴！如果你不闭嘴我就骂你！如果你闭嘴我就结束质询。
　　丁委员守中（在席位上）：本席有程序问题，预算的确有重复编列的情形。
　　主席：请答询者尽量尊重委员希望的答询程序。不过，因为这是答询，所以建议委员至少在最后让备询者有答复的时间，谢谢。
　　李委员敖（在席位上）：我要怎么问是我的事！
　　

护航丑证（1）

　　2005年11月7日，我在审查2006年度“政府总预算”会议上，有生动记录，值得留存如下：
　　主席（李委员文忠）：今天是“国防部”预算公开部分的审查。本席建议以项为单位来进行发言和协调，若有争议不下、无法处理者，全部搁置在最后一并处理，这样才能加快处理程序。请问各位，有无异议？请林委员沧敏发言。
　　林委员沧敏：主席、各位列席官员、各位同仁。“国防”预算项目繁杂，而且很多细节项目或许在预算书内没有办法详细了解，逐项讨论会比较笼统。是否能逐目讨论？若能够进而了解，也可促进预算的执行率和效能。
　　主席：请问各位，针对林委员的提议，有无异议？
　　林委员郁方（在席位上）：依目比较好。
　　主席：请李委员敖发言。
　　李委员敖：主席、各位列席官员、各位同仁。之前本席质问谢长廷院长，他告诉本席“国防”预算里的军购部分是“购”和“租”并存；但至今天为止，预算书中仍然没有说明何种武器可以租、不必买，所以，这样的预算书太粗糙了，本席认为应该全部搁置，没有细节可讲！
　　主席：今天主要的目的是审查预算，委员可以有自己的主张，所以李委员可以逐项逐目地要求搁置，如果李委员要达成你的目标，就按照议事规则逐项逐目地搁置。现在我们决议逐目审查，因为预算数非常庞大，所以只要有争议的部分就搁置到最后一并处理。请问各位，有无异议？（无）无异议，通过。现在休息五分钟。
　　休息。
　　继续开会。
　　主席：现在继续开会。首先处理岁入部分。
　　主席：针对本目，有林委员郁方等提案一案，内容如下：
　　本院委员林郁方等人，针对2006年度“政府总预算”岁出第十款第一项“国防部本部单位预算”第一目“一般行政”编列606497000元。鉴于“国防部”长期漠视基层部队武器保养附油拨补量严重不足之现象，2003年及2004年，陆军向“联勤所”申请的炮膛清洁液，竟只有标准需求量的％和％；枪膛液更只有标准需求量的％及％；2006年则根本未编列任何费用。建请审查会做决议如下：本目冻结30％，俟“国防部”就“2006年武器保养附油缺口之筹补”及“2007年各类武器保养附油之标准需求量及预算编列情形”，向“国防委员会”进行项目报告并获同意后，始得动支。提案人：林郁方。联署人：赵良燕、帅化民、廖婉汝、李敖、苏起。
　　主席：林委员提案的目的不是保留预算，主要是希望“国防部”能够满足所需。请问各位委员有没有意见？保留30％预算，“国防部”有没有困难？请“国防部”会计室夏主任说明。
　　夏主任志勇：主席、各位委员。本部大大小小共有14个单位。这笔预算中包括两亿多元的人事费，且本部是军政单位，很多政策都在这里执行，如果冻结30％，实际运作会有困难。
　　主席：请林委员郁方发言。
　　林委员郁方：主席、各位列席官员、各位同仁。本席不是故意找部里的麻烦。坦白说，有关炮膛清洁液、枪膛液的标准用量是你们自己定的，可是你们的申请量却只有1％点多。以2003年度的枪膛液为例，标准用量定了10万升，申请量只有1136升，亦即％。这可以转化为钱的问题。
　　本席不解，你们标准量定得这么高，为什么使用上没有跟着走？为什么实际使用量会这么低？我想这只可能是两种情况：第一，标准量是对的，但是你们没有确实做保养；第二，标准量定这么高是错的，实际使用量没有办法达到这么多。

护航丑证（2）
本席提案目的是要逼你们检讨，究竟是你们定的标准量有问题，或者是没有确实做到保养维护的工作。我要你们作一说明。
　　主席：请“陆军总部”庞参谋长说明。
　　庞参谋长豫铜：主席、各位委员。有关轻兵器武保的附油，我们都是按照标准规定量提出申请。我要特别说明，除了联勤拨补附油外，另外也可以到大卖场采购。到大卖场采购的部分，联勤、陆军都有编预算，直接发到连级，并不是这个科目……
　　林委员郁方：保养的东西不是应该都由“国防部”发下来吗？都应该用军中规定的、提供的东西保养，怎么会到大卖场买呢？其次，如果你们编列可以到大卖场采购的预算，为什么这里又会出现预算？是不是士兵自己掏腰包去大卖场买来维护？
　　庞参谋长豫铜：不是这样的，这个是军中体系，另外大卖场也有预算。
　　林委员郁方：我没有看到2006年度有编列到大卖场采购的预算。你拿出来给我看。
　　庞参谋长豫铜：有，联勤编列了2800多万元的预算。
　　林委员郁方：我没有看到。你们有另外的表吗？
　　主席：请联勤司令部韦参谋长说明。
　　韦参谋长大雄：主席、各位委员。我向委员报告，2006年度联勤在武保附油方面编列了2000多万元的预算。所有的细目都是依照需求编列的，稍后我再向委员作详细报告。
　　林委员郁方：你们在预算书上根本没有提到枪膛保养。这2000多万元的预算并不是枪膛保养的钱。
　　韦参谋长大雄：2000多万元预算的确用在枪膛保养，包括清洁液、保养液、润滑液和重防锈液。
　　林委员郁方：预算书上根本没有讲到枪膛保养，枪膛保养根本不包括在2000多万元里面。
　　韦参谋长大雄：枪膛维护的经费一共是2000多万元。
　　林委员郁方：没有这回事，我不相信。你有数据，我也有数据，我看不出来问题在哪里。今天要审查的预算项目很多，本席不想把时间耗在这里。原来提案是冻结30％经费，现在我同意只冻结10％，如此便不会影响你们的作业。稍后你再向我作说明，不过我觉得你一定说不清楚。谢谢。
　　韦参谋长大雄：我会向委员报告。谢谢。
　　主席：这个案子看起来有争议，本席建议先请“国防部”向林委员作更详细的说明，本案稍后再处理。
　　其次，林委员为什么不考虑从“陆军总部”着手处理？这样做好像小孩子犯错却记他父亲的过。
　　林委员郁方（在席位上）：这是整个“国防部”的政策，不是