李敖议坛哀思录-第15部分

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　　王副局长进旺：我们有法律顾问。
　　李委员敖：可是薛局长说的是律师。
　　王副局长进旺：法律顾问也是律师。
　　李委员敖：既然你们有律师，为什么还有请律师的问题？
　　王副局长进旺：法律顾问只是咨询的性质，如果我们要捐赠、办理的话，还是要委托律师办理。
　　李委员敖：换言之，你们不是请律师，而是委托律师？
　　王副局长进旺：对。
　　李委员敖：你们手边有律师？
　　王副局长进旺：有，还要有会计师。
　　李委员敖：根本不需要这么麻烦，因为他们欠你们钱，你刚才说加上利息是两亿多，这是错的，本席计算过，应该是不含利息就欠了亿元，换言之，李登辉的“台综院”至少欠“国家”亿，还不包括利息在内。为什么你们追讨得这么慢？台湾有3000个律师，为什么你们要花两周的时间去请律师？为什么你们的动作这么慢？
　　王副局长进旺：这段时间我们一直在和“台综院”协调，“监察院”的调查也刚好告一段落，我们也依据“监察院”的调查结果在办理，当然……
　　李委员敖：对不起，本席要打断你的话，你们回复本席的信里提到：“本局基于一、二审判决徐员（即徐炳强）无罪，积极就刘泰英院长交付‘台综院’之款项，协调‘台综院’清算返还……”你们是基于徐炳强被判无罪，并不是方才你所说的根据“监察院”的调查结果，如果是根据“监察院”的调查结果，你们早该办理、早该请律师，而不是现在的两周内，所以，你说的话和贵局给本席的回函内容又出现了谎话，究竟是以“监察院”为准，还是以徐炳强的判决书为准？　txt小说上传分享

副局长要毒死谁？（2）
王副局长进旺：这两方面都有，因为“监察院”也完成调查……
　　李委员敖：副局长，我又要打断你的话。两边都有，两个都不重要，“监察院”的调查报告，徐炳强有没有罪，和你们要追讨这笔钱是三回事。
　　王副局长进旺：我同意委员的说法，本局是应该要积极主动办理。
　　李委员敖：好，请于两周内提书面答复给我们。因为薛局长说得很清楚，本席问他这是不是机密，他说这不是机密，我们现在要以法律程序进行。所以，这不是机密，请你们以书面答复。再者，你们的蔡前局长说，要抓刘冠军必须运用非常手段，请问，你们用的是什么非常手段？
　　王副局长进旺：本局必须先知道他藏身于何处，现在当然也初步了解他在何处，目前应该是还没有运用非常手段，否则早就抓到人了。
　　李委员敖：你们现在知不知道他在何方？
　　王副局长进旺：大概晓得。
　　李委员敖：这不是机密，你可以告诉我一个小一点的范围。
　　王副局长进旺：现在还不一定完全正确，我可以具体地说，他现在是在大陆。
　　李委员敖：可是，根据我上次和黄副局长的谈话，他说刘冠军可能已经被干掉了，有没有这个可能？
　　王副局长进旺：我不对此作任何评估。
　　李委员敖：我问你有没有这种可能，这不是一种评估。
　　王副局长进旺：当然我们不排除任何的可能。
　　李委员敖：如果他人在大陆，你们要如何用非常手段去抓刘冠军？
　　王副局长进旺：目前两岸分治，两岸的共同打击犯罪缺乏法制化，所以，包括刘冠军等重大要犯的遣返部分，我们现在都碰到瓶颈。
　　李委员敖：请你告诉我，在徐炳强二审判决以后，你们为什么要求高等法院不要公布判决书？
　　王副局长进旺：因为当时是以机密案件来审理。
　　李委员敖：可是，高等法院没有这个权力，而你们要求高等法院不要公布判决书，判决以后，你们有没有拿到判决书？
　　王副局长进旺：没有。
　　李委员敖：你们有没有看到此判决书？
　　王副局长进旺：地方法院的判决书有，高等法院的判决书则没有看到。
　　李委员敖：你们没有看到高等法院的判决书，可是，你们可以要求高等法院不得公布此判决书？
　　王副局长进旺：这不是我们要求，因为高等法院……
　　李委员敖：我已经查出来了，希望你不要讲谎话。
　　王副局长进旺：是不是机密审判，最后是由高等法院决定，高等法院认为此案必须机密审判……
　　李委员敖：可是你们表示了意见。
　　王副局长进旺：我们应该是会有表示意见，希望能机密审判。
　　李委员敖：你们要求不公布判决书的目的是要掩饰什么？
　　王副局长进旺：其中一部分当然是牵涉到“国家安全”。
　　李委员敖：你们就是在“国家安全”一词之下出了多少的纰漏，最后我们在清查纰漏的过程中，你们还要掩护，这样对吗？
　　王副局长进旺：因为法官独立审判……
　　李委员敖：你们赖给法官，经过本席的调查，发现法官还赖给你们，因为依法，判决书不能不公布，所以，这个问题涉及了法官的渎职罪，为枉法裁判罪以外另一个罪，怎么可以不公布判决书？他们说是“国安局”通知他们的，你们“国安局”为何要做这件事？你们想要掩饰什么？想掩护谁？掩护刘泰英吗？
　　王副局长进旺：没有，刘泰英的部分现在还在审理中。这部分凡有涉及刑事……
　　李委员敖：请问，你们可否安排时间让我们去参观你们的“台湾综合研究院”第四所？
　　王副局长进旺：目前这不是由我们管理。
　　李委员敖：可是根据刘冠军所公布的密件，你们是要控制“台综院”的股东，如此才能保护你们的产权。如果你们不能带我们去看“台综院”的第四所，证明方才李文忠委员所说的。如果它是你们的外围组织，我们就可去参观。它到底是不是你们的外围组织？Yes　or　no？
　　王副局长进旺：它确实是本局委托研究的对象，但是，现在已经停止运作。
　　李委员敖：研究对象也包括研究盖房子吗？
　　王副局长进旺：不是，“台综院”确实是本局委托研究对象，但是，目前已经停止运作。
　　李委员敖：可是，你们承认他们拿了亿去买房子这个事实吗？这就在徐炳强判决书中，你们帮忙掩护这些事情，可以吗？请问，你愿不愿意在“立法院”的秘密会议中，把这个判决书提供给“立法委员”研究？
　　王副局长进旺：这不是我们的权责。
　　李委员敖：你们可以行文法院不要公布此判决书，你们有此权责吗？
　　王副局长进旺：当然最后还是要由法官判断。
　　李委员敖：当然，你们可以卸得一干二净。最后一个问题，请你们以书面答复本席，你们在1995年到1999年的预算中，有没有关于1000万美金的出账？
　　王副局长进旺：这我不清楚。
　　李委员敖：请你们书面答复本席。
　　王副局长进旺：好。
　　李委员敖：主席，请“国安局”以书面答复本席。
　　主席：好。
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还是档案被销毁了？

　　2005年5月12日，我在“国防委员会”质询“国家安全局”局长薛石民上将，记录如下：
　　李委员敖：主席、各位列席官员、各位同仁。本来应该早一点请教薛局长问题，但是刚刚因为赶场去“科技及信息委员会”发言，所以很抱歉晚了，今天用一问一答方式比较简单，请问薛局长，“国家安全局”为什么要求高等法院不要发表徐炳强的判决书？
　　主席：请“国安局”薛局长答复。
　　薛局长石民：主席、各位委员。有这回事吗？没有这回事！
　　李委员敖：请你查查看有没有这回事。
　　主席：请“国安局”法制组陈组长答复。
　　陈组长炳林：主席、各位委员。报告委员，当初这案件起诉到法院时，法院是以机密庭来审理，而审理结束后，我们也曾经去要求过判决书，但是不管是地方法院或是高等法院，他们认为既然是机密庭审理，因此就把判决列为机密，这是我们跟地方法院还有高等法院要求判决时，法官告诉我们的，我们并没有去要求不要发表判决书。
　　李委员敖：请问“国安局”有没有判决书？
　　陈组长炳林：我们没有判决书，因为我们不是被告，而判决书是寄给被告跟原告的。
　　李委员敖：但是地方法院的判决书都已经上网公布了，并没有秘密，依照你的说法，地方法院的判决书也是机密，但是并没有呀！地方法院的判决书不是机密，为什么到高等法院时判决书就变成机密？
　　陈组长炳林：我们也曾经打电话到地方法院要求判决书，但是地方法院的法官说这是机密，所以不给。
　　李委员敖：可是我们可以上网看到，这是怎么一回事？
　　陈组长炳林：我们上网也没有看到。
　　李委员敖：你们的网络恐怕需要调查一下。
　　另外，报告局长，我用“报告”两字告诉你，为什么我一再强调要徐炳强这个判决书？原因是这里面涉及了关键问题，就是李登辉下命令给殷宗文局长，叫他把钱拨给“台综院”，今天你也同意按照法律程序向“台综院”追讨790万美元，相当于新台币亿元，上次王副局长说两星期内你们会找律师，并且两次跟“台综院”谈判，对方愿意，也有诚意地表示要来解决这个问题，可是其中有一个重要的问题，就是既然你们有权力追回这笔钱，就可以证明当初将这笔钱拨给“台综院”是错误的。谁下命令拨这笔钱？是李前“总统”。李前“总统”涉嫌贪渎罪，所以本席要告李前“总统”，但本席发现，有一项重要的证据被你们阻挡了，针对李前“总统”下令给殷宗文一事，本席所掌握的证据都是间接的，而不是直接的。请问薛局长，你们能不能拿出这个证据？
　　薛局长石民：本局似乎没有这种直接证据，因为都是以口头交代；如果有，我一定愿意提供给委员。
　　李委员敖：您说是以口头交代，可是据本席了解，根据殷宗文未公布的回忆录，命令不仅是口头，且有经过批文。
　　薛局长石民：我没有看到相关批文。
　　李委员敖：贵局没有这项档案吗？
　　薛局长石民：没有。
　　李委员敖：还是档案被销毁了？
　　薛局长石民：自我上任之后就没有这项档案。
　　李委员敖：好的，那么本席了解这个情况。本席认为你们在拦截这件事，以使本席得不到证据去告李前“总统”。“监察院”公报刚提出要弹劾徐炳强时，已经公布了这项证据，这表示说，你们要拦也拦不住。因此本席认为，你们连“国安局”重要人物的判决书都拿不到，这在情理上说得通吗？你们有必要了解局里重要干部被收押、被判决，却连他的判决书都没有吗？
　　薛局长石民：我没有拿到。
　　李委员敖：你们要不要去拿？如果你们向高等法院索取，能不能要得到？
　　薛局长石民：我们可以去要。
　　陈组长炳林：报告委员，我们试试看。
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“国安局”密件落在我手里

　　李委员敖：好，你们去试试看。
　　其次，李前“总统”在进行诺贝尔和平奖相关安排的事，从陈“总统”口中出现了，薛局长也知道，登载在9日的报纸上，是陈“总统”在8日这么说的。请问薛局长，贵局是否知悉李前“总统”在推动争取诺贝尔和平奖这件事？
　　薛局长石民：我不知道。李前“总统”任内时的事情，我都不知道。
　　李委员敖：当时你确实尚未到职，但“国安局”是否知道此事？
　　薛局长石民：我现在没有办法答复委员。
　　李委员敖：本席愿意现在答复你，本席手里拿的，就是贵局的内部文件，是殷宗文给李登辉的，其中提到“建议钧长”，其中钧长二字前面空一格，表示文件是呈给李前“总统”的，又提到“以获得诺贝尔和平奖的提名，并考虑我国家安全与利益的需要，本局……”。这是贵局内部秘密文件，当然也是贵局保密防谍工作做得不够，才会让文件落到本席手里。
　　薛局长石民：请问委员，我能不能看一下文件？
　　李委员敖：可以。你可不要摸，否则会留下手印。
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局长想赖？

　　薛局长石民：不过这份文件没有成文。
　　李委员敖：本席只是要告诉你，最后“国安局”动用的预算是美金447878元。
　　薛局长石民：文件上的“局”指的未必是“国安局”。
　　李委员敖：局长想赖？这当然是贵局。
　　薛局长石民：这未必和“国安局”有关。
　　李委员敖：那请你告诉本席，“本局”指的是什么？
　　薛局长石民：可以称为“局”的单位太多了，“卫生局”也可以自称“本局”。
　　李委员敖：当然了，你说得完全正确。但是很对不起，这里讲的不是“卫生局”，而是“国家安全局”。如你所说的，只要是###拿出来的，就是真的。本席分析给你听，当时要的是美金447878元，要通过美国的公关公司来进行此事。如果陈“总统”也同样要求贵局动用美金40余万元或更多预算，来推动诺贝尔和平奖相关事宜，贵局会不会拨出这笔预算以供使用？
　　薛局长石民：不会。
　　李委员敖：如果“总统”下令呢？
　　薛局长石民：自我上任迄今，陈“总统”从未干预我工作上的事。
　　李委员敖：可是他动用过非法预算，不是吗？这笔预算他动用过3次，后来才还给“国库”。
　　薛局长石民：我不知道这件事。
　　李委员敖：现在你知道了，陈“总统”有这种动用非法预算的习惯。
　　薛局长石民：奉天项目动用的预算都已缴回。本局现在一切按照预算走。
　　李委员敖：没有错，可是动用的预算是因为陈“总统”下令之后才缴回，他在非法动用该笔预算3年之后，才缴回去的。这证明了陈“总统”有动用非法预算的前科和习惯，如果他现在要求贵局为了推动他获得诺贝尔和平奖花钱，贵局肯不肯花钱？
　　薛局长石民：不会有这种情况。
　　李委员敖：万一有的话，贵局肯不肯？
　　薛局长石民：不会。
　　李委员敖：贵局不肯吗？
　　薛局长石民：不会发生这种事情。
　　李委员敖：为什么不会发生？李前“总统”就有这种习惯。
　　薛局长石民：那是因为有钱，才可以这么做。
　　李委员敖：现在贵局还是有钱。贵局每年要求本院通过多少预算，从其中挪出美金44万元，对你们来说，不是很难的事。请局长告诉本席，若是陈“总统”提出要求，贵局会不会同意推动诺贝尔和平奖的案子？贵局要不要配合？
　　薛局长石民：不会。
　　李委员敖：贵局会抗命？
　　薛局长石民：不是抗命。
　　李委员敖：这是抗命。
　　薛局长石民：因为本局没有编列这笔预算，所以不会去做。
　　李委员敖：贵局编列了很多弹性预算。贵局的预算不是一个萝卜一个坑，而是一个坑里有好几个萝卜。
　　薛局长石民：本人的目标是希望做到一个萝卜一个坑。
　　李委员敖：本席就是要提醒你这样做。接着，收买卡西迪等外国公关公司的钱，过去都编列在“国安局”预算内，这次又要出于贵局的账吗？
　　薛局长石民：没有。
　　李委员敖：你能保证不会出于“国安局”的账吗？
　　薛局长石民：不会出于本局的账。
　　李委员敖：好的。本席是否可以去参观“台