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唐庭-第27部分
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叹了口气,今儿来的都是什么人,魏黑脸,苏老杀,萧人妖,造反李……他么就没一个正常人,卧牛村改神经病院好了。
立场要坚定,态度要鲜明,跟我提造反?老子不吃这套,萧庭呵呵一笑:“李兄这话我倒是不太赞成。”
“哦?修齐有何高见?”李郎中也不回头,直接开口问道。
“倒不是说李兄这话不对,只是……恩,怎么说呢,听上去有些冤枉百姓了。”
萧庭想了想措辞,不紧不慢的说:“在下虽说封了爵,可之前一直都是百姓,所以也算是了解百姓。咱们大唐的百姓,本质上都是老实质朴的,他们没什么太多要求,只要能吃饱饭,不哪怕吃不饱,只要能挣扎着活的下去,就不会选择作乱。李兄说百姓没饭吃了,就会造反,实际上,大多数百姓哪怕下一顿就没饭吃了,他们第一时间想到的也不是造反,而是祈求老天给条活路,期待着官府的救济。甚至哪怕吃糠咽土,卖儿卖女,都不会选择造反这条路。只有到了连糠土都没得吃,卖儿卖女都活不下去的地步,才可能出现李兄说的造反……”
李郎中打断道:“修齐说的这就不仅仅是天灾了,还有个官逼民反在里面。”
萧庭笑笑:“天灾嘛,哪朝哪代没有?就是太宗年间也隔三差五的有蝗旱水灾,可这天下非但没乱,反而一天比一天好起来,这是为什么?”
“恩,修齐你说这是为什么?”
“是因为咱们大唐的官府从来没有忘了百姓,几十年下来,大唐的百姓相信官府,相信朝廷。李兄可能不知道,卧牛村灾后,第一时间想到的就是报告长安县,而不是什么作乱,我随着裴明府在长安县救灾,一路上所遇百姓提到最多的,便是当今陛下的圣德昭昭,甚至像蓝田村的村民,甚至宁可在村里被瘟疫感染至死,也不愿意去长安求医,就是怕把瘟疫带到长安!”萧庭添油加醋道。
“竟然有这种事!该让长安县好生安置蓝田村剩下的村民!”李郎中颇为震惊的插嘴。
“是啊,所以我要说,李兄所言,非但冤屈了大唐百姓,也冤屈了大唐的朝廷,官逼民反这种事,再当今的大唐就不可能发生,为什么,百姓忠厚淳朴,忠于朝廷,而朝廷体恤百姓,连李郎中你一个工部的官,听说了蓝田村的义举,第一个反应也是要好生安置照顾。这样的好世道,绝不可能有乱民!”
李郎中忽然微微一笑,摆摆手道:“这话虽然有逢迎拍马之嫌,不过哪怕只有五分真心,也值得当今圣上抒怀一笑了。”
“有七分真心。”萧庭不动声色道。
李郎中一愣,缓缓转过头来,打量了萧庭片刻,忽然哈哈大笑起来,抬手指着萧庭,不住的摇头笑道:“早听孙老神仙说修齐是个秒人,今日一见,果然与众不同。”
这么一笑,两人之前的那缕格格不入似乎一下子消失了,萧庭也笑了,道:“秒人也好,俗人也罢,终归是要吃饱肚子才能当人。还是要靠着当今朝廷和圣上的恩德广被天下,让天下人都有一口饱饭吃。”
“修齐这话说在了点子上,朝廷最大的恩德,便是让百姓吃饱肚子,总不能一边让百姓饿着肚子,一边又让他们对朝廷感恩戴德,那就成天大的笑话了。”
李郎中指着水车,道:“听说修齐自出道以来,做出了不少前所未有之事,朝廷最为看重的是净水器,军用净水器一旦研制成功,能让我大唐铁骑千里奔袭。但在我看来,水车的作用,甚至比净水器还要大的多,修齐可知为何?”
萧庭点点头:“先师也曾经云游天下,对大唐地理略知一二。江南之处,河流枝杈众多,可大多都是水流平缓,关内之地丛山峻岭极多,地势高低起落,以往水车真正能派上用场的地方并不多。双轮水车能解决了这两个难题,一旦普及开来,江南和关内的百姓都能受益。江南是大唐的鱼米赋税重地,而关内是大唐的兵源重地,这两处强盛了,大唐的国力也会随之有极大提升。”
“正是如此!”李郎中重重点头,双手背在身后,望着远处堆成小山的麦子,缓缓道:“农耕为国家之本,若是江南关中,年年都有这般的丰收,我大唐才是真正到了盛世。”
这么说,太宗年间在你看来还不是真正的盛世?萧庭从李郎中的话中捕捉到了一丝话外之意。
。。。
第五十一章 论道()
“其实士农工商,各尽其职,农耕固然重要,商人、工匠又何尝能轻视了。”
萧庭没有在太宗年间到底是不是盛世这种很容易就犯忌讳的问题上纠缠,而是把话题拉回到自己的节奏上,道:“在下看来,国家想要真正富强,尤其不能轻视商人和工匠。”
李郎中毫不犹豫的摇头道:“修齐适才反驳我的话,这次我要反驳修齐你的话了。士农工商,士人组成了朝廷,同时代表着天下人心,而农户产粮纳税,为国家的基石,这两者都是国本。工匠虽然也有其作用,但并非不可或缺的,而且人数极少。至于商人,重利轻义之徒罢了,向来为人不齿,朝廷虽不禁商,但绝不会提倡经商。”
“李兄说道‘不可或缺’,这话我不反驳。”萧庭指指自己的鼻子,又指指不远处的水车,笑道:“仅仅从活着的角度而言,工匠的确不是必须存在的,我们可以用泥碗、泥杯,睡在地上住在山洞里,以树皮遮体,都能活下去。但如果想要活的更好,那工匠就必不可少了,别的不说,你我身上的衣衫,住的房屋,还有眼前这台水车就是证明。”
“呵呵,修齐把话朝自己身上带,我也不好多说什么了,不过这话也不是全无道理,恩,你说道‘活着’和‘活的更好’,这个说法我能接受,无论朝廷还是百姓,都不仅仅要活着,都想过得更好。”
李郎中一副论道的架势,追问道:“那商人呢?修齐又怎么说?”
“别的不说,就说税收吧。”萧庭指指远方的卧牛村,道:“今年卧牛村算是丰收了,麦子堆得和山一样高,可是整个卧牛村能收多少赋税?在土里刮地三尺也刮不到几两油水。对于国家而言,几十上百口人拼死拼活的苦干了一年,怕还不如长安城里一间中等酒肆一个月的赋税。对于个人而言,一家农户一年到头玩命种田,收入不过几贯钱,还要靠天吃饭,而长安城坊市街头卖饽饽的小贩,一个月就有好几贯收入稳稳的入袋。朝廷要养官、养兵,要行政,个人要吃穿住行,说的俗了点,就得有钱,这钱从哪来?”
李郎中沉吟片刻,抬头问道:“修齐只说钱,那义呢?国家再有钱,但若是人人见利忘义,没有忠君爱国之心,不知仁义礼智信,岂非一盘散沙,人心不古?钱再多,又有什么用,还不是天下大乱?”
“这话就要分两说了。”萧庭不紧不慢道:“一来,商人未必都是见利忘义的,有时候反而是朝廷不允许商人有‘义’。”
李郎中不解道:“这话怎么说,朝廷不许商人有‘义’?我也算熟悉唐律,似乎并未看到哪一条禁制商人有义的。”
“不是法律的问题,而是整个国家对于商人的定位,远的不说,我去救灾的时候,就遇到过粮商带着粮食,愿意资助灾民的,可朝廷不允许,说这是不本份。当然了,也不排除商人见利忘义。”
萧庭接着道:“这第二嘛,我刚才说了,士农工商各行其道,天下不能少了商人,但也不可能人人都去经商,就算朝廷鼓励经商,天下最多的,其实还是农民,因为经商要本钱,要头脑,要关系门路,而绝大多数人是不具备这种条件的,所以天下不会发生人人经商,没有人种田的事。相反,商人多了,货物流通,反而能让各行各业的生产变得更加兴旺。”
“这又是个什么道理?商人多了,为何各行各业都会兴旺?天下的百姓是有数的,多出经商的这部分人,其他的行业,比如农户的人数就会减少,这是最简单的算学,听说修齐也懂算学,我说的不错吧?无错小说网不少字”李郎中的思维显然一下子没法理解千年后的商业价值。
“数量不代表质量,但质量可以反哺数量!”萧庭想了想,尽量用李郎中能听得懂的语言,说:“我打个最简单的比方,咱们还是说卧牛村。”
“好,卧牛村是我亲眼看见过的,产粮大村,德行表率,用来做比方再好不过。”李郎中道。
“就好比卧牛村,赶上好年景,一年下来一户农家能多收几百斤粮食,差不多两三亩地的产量。但他们却不去长安城卖粮食,为什么,因为路不远不近,为了这点粮食来回折腾划不来,一个人挑不动,雇佣大车又不划算。但若是商业发达,卧牛村有一家粮店,专门收购村民的粮食,那么村民不用跑远路,就能把粮食换成钱,何乐而不为?而粮店有了稳定的货源,聚少成多,可以把零散的粮食,集中起来,雇佣大车,一次性拉到长安城或者其他地方去卖,产粮多的村民,将多余的粮食换成钱,而其他地方缺粮的人,也能有粮食糊口。”
李郎中忍不住补充道:“若是其他地方不产粮,但有其他出产,比如产布,也能用这种方式进行交换,修齐说的,就是‘物尽其流,互通有无’的道理?”
“不错,还是李兄言简意赅,一句话说道了点子上,不像我,絮絮叨叨半天也讲的不透。”萧庭不动声色的拍了他一个马屁。
“修齐过谦了,没有你的那一大堆话阐明道理,我也总结不出这一句话。”李郎中心情不错,朝萧庭点头,示意他继续说。
“恩,这么一来,百姓见能赚到钱了,生活变得更好,看见种田不仅仅能吃饱饭,还能赚钱,那自然就会更加卖力种地,更加有干劲,粮食也会产的更多。而商人的货源充足,便能做更大的买卖,缴纳更多的赋税,让朝廷和农户、让更多的人受益,这是互利互益的事。
有了越来越多的粮食,越来越多的钱,人口数量也会随之提升,想要富,多生孩子多养猪嘛。没钱,没粮,生了孩子也养不起,送给他小猪仔他也养不大,都被偷偷吃掉了。”萧庭笑道。
李朗中也笑了:“呵呵,虽然粗了点,却是大实话,一户农家多一个孩子,便多一份劳力,国家也多一份税收和兵源,多养一头猪,年底养肥了卖一两贯钱,这户人家明年就有钱做新衣裳,买油盐酱醋。”
“就是这个理,所以说嘛,各行各业都有其的作用,商人和其他几个阶层一样,遵守唐律,缴纳赋税,服徭役,可为什么偏偏要把商人视为下等人?就像一个家,四个儿子,同样都为了这个家付出,当爹娘的却偏心大儿子,瞧不起小儿子,这小儿子心里能好受嘛。”
“但修齐适才所言,有商人要资助灾民是义举,这点我还是无法苟同,恐怕修齐你是被商人蒙蔽了,在商人心中,名利二字远胜过忠孝节义,此举分明是为了邀名。”李郎中道。
。。。
第五十二章 赌约()
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“自然是为了邀名,可那又如何?”萧庭笑着反问。
李郎中奇道:“邀名,沽名钓誉,难道还是好事?”
“倒不是说这是好事。”萧庭摇摇头,不急不慢道:“不过名利名利,世人都说名利二字,却不晓得分开来看,名尚在利前啊。世上只要是人,谁不想求个‘名’字?难道朝廷中的士大夫就不要名了?相反,那些当官的士人,他们比谁都想要名声,要不然怎么会有‘青史留名’这个说法?世家豪门延续了几百年,更是把名声看的比命都重要。商人一向被人瞧不起,想要博个好名声,也是可以理解的吧。在下说句不太恭敬的话,恐怕就连当今圣上,也想青史留名,成为超越太宗的一代圣君吧?无错小说网不少字你能说这是坏事吗?”无错小说网不跳字。
李郎中笑而不语,示意萧庭继续说下去。
“再说‘利’字,税收便是‘国家之利’,俸禄便是‘官员之利’,一年到头的收成便是‘百姓之利’,既然朝廷、官员和农户都要利,那商人想要‘利’又有什么错呢?您想,国家不要利,官员不要俸禄,百姓不要收成,那成什么了,整个国家岂不是全得饿死?有些人嘴上耻于谈利,好像一提到钱,那铜臭味道就脏了他的嘴,这种人才是真正沽名钓誉、不忠不孝的的虚伪之徒,因为他忘了,他吃穿住行都是靠钱,他也忘了,这钱就是开元通宝,而开元通宝就是高祖皇帝为了万民生计下令铸造的!难道高祖皇帝也是利欲熏心无德之辈?”萧庭道。
“修齐又把话扯到高祖皇帝身上,我就是有想法也不敢开口了。”
李郎中呵呵一笑,“恩,那按照修齐的说法,商人的行为倒也是情理之中。可千百年来,史书上记载了众多商人的恶行,如同吕不韦之徒,连国家社稷都敢作为货物买卖,实在是令人深恶痛绝,这又是何解!”
“不要说商人了,哪怕是官员,胸中满腹经纶圣贤书,头顶悬着煌煌唐律,还不是有大把的人,为了名利挺身犯法。不是职业的问题,而是人的问题,或者说,是管人的人的问题。”
萧庭耸耸肩没多说,什么话一旦谈到制度上,就很难往下深谈了。
“这却不好细说了,也说不清。”
李郎中果然也笑着点点头,然后很默契的换了个话题:“修齐你常常打比方,我也西施效颦一次打个比方,譬如适才我们说到买卖粮食,就算抛开道义不谈,仅仅说钱,一旦粮食多了,商人无义,自然会趁机压价,那百姓依旧得不到实惠,还不是便宜了奸商!”
萧庭意外的望了李郎中一眼,好家伙,这人虽然思维模式落后,但绝对是个聪明人,竟然短短几句话,就得出了‘粮贱伤农’的市场规律,再这么说下去,他会不会连经济危机的原理都琢磨出来?
“李兄又说道了点子上。不过这话还得两说,一来,国家要鼓励商业,但同时也要有相对的律法条款,比如说制定一部商法,规范商人的行为,确保商人的行为底线,不能误国伤民,比如农产品的价格,就要有个底线。二来嘛,现在说粮价的问题还太早,除非有一天,整个大唐的粮食都已经泛滥成灾,才能谈到粮贱伤民的问题。不过如果真有那一天,粮食多的老百姓宁可用来喂猪都不卖,那不是正说明了大唐已经到了烈火烹油的大盛世。”
“粮食多的吃不掉,用来喂猪!什么样的盛世才会有这般梦幻的景象?”李郎中睁大了眼睛,目露狂热的向往之色。
萧庭哈哈大笑:“呵呵,这是说笑了,粮食吃不完,还可以加工嘛,做成糕点,酿成酒,煎大饼,做各种吃食,同样可以卖,总不可能我大唐所有的吃食都到泛滥成灾,吃不完的地步了吧?无错小说网不少字要是真有这一天,豁出去了,把多余的粮食发给吐蕃,发给突厥,发给高句丽,凡事愿意加入效忠我大唐的,按人头发粮食发土地,哈哈,连仗都不用打,把这些刺头和平兼并了!”
李郎中大概从未想到过还可以通过这种近乎天方夜谭的手段开疆扩土,愣了一下,随即也跟着开怀大笑起来:“修齐这话听着提气!
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