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周恩来文革讲话1966-1976-第165部分
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刊载于《中央首长讲话》（ 3 ），北京玻璃总厂红卫兵联络站编， 1967 年 4 月。 229） 周恩来与国家计委群众组织代表的谈话
周恩来
1967。04。06
〖周恩来接见国家计委、经委、建委各群众组织代表，参加接见的：李富春、李先念、余秋里、谷牧。〗
总理：首先要讲一个问题：按照主席思想办事。找各派谈话，各派的权利是平等，尽管他们保守一些，也要让他们讲话。我们支持左派，但不可能都是左派。两个月前，主席批过河南日报一个文件，河南日报攻击解放军，军区要接管。主席说，放一放，让他们再暴露暴露。还要他们找各派都谈一谈。两个月了，我打了几次电话，到现在他们还没有答复（总理要秘书去拿主席的批示原文）。（问竺慧娟）你们计委能不能都变成左派？（方慧英：要看他们的态度）我问竺慧娟。（竺答：当然不可能。）我头脑里有时也有“杂质”要挤出去，竺慧娟，你这么年轻，有没有？（竺答：有）这是毛泽东思想，什么时候都有右的东西，我思想中都有嘛！要通过实践，在实践中衡量对不对。实践的考验，也就是阶级斗争的考验，哪些说对了，哪些做对了。一个机关这么大。总是有左、中、右的。当然罗！我们支持左派。左派要取得领导地位，争取大多数，帮助保守的，批判右的。左派在前进中，思想也要前进，也要跟上，一切事物的发展都是这样的。到一定时候，有的又走到前头，又要争取大多数。一个部有保守派，有好处嘛！是一面镜子，有个镜子对照对照，可以防止“左”的和右的倾向，这样更利于前进。我们的人是社会主义的人，当仁不让，为社会主义作事，不为个人做事，为人民服务嘛！造字，很有意思，二人为仁，三人为群。请他们四位听听大家意见，当面听听有好处，你们可以回去传，传的有多有少，有增有减，这就不同了。我们的讲话，有废话，有错话，你们不传，要进行剪裁。让他们听听也可以帮助你们做工作。请保守的同志也来听听，我们要作宣传，要帮助他们，启发他们嘛！（问：计委王兴奋）你们是不是保守一点？（王自吹：我一直是造反派。赵明盛：他们就是保守的。）要大家保薄一波？（经委《井冈山》公社代表易昌惠：薄一波每一年印的时候，发送的名单就有谷牧）你们是哪里的？
易昌惠：我们是经委的。
总理：谁是多数？
易昌惠：我们是多数。
总理：你们那个组织人最多？
易：井冈山公社一百二十人、卫东公社最大。
李恩先：卫东最大，一百九十四人。
总理：李恩先是哪一个？李：我（站起）
总理：你是卫东造反头头吗？
李：是。
总理：（一个一个认识李培传，唐惕等同志……。）
总理：你们揪薄一波谁先去的？
易：李恩先去的。（经委《遵义》公社代表任九弟插：我们去的人最多，李：你别吃老本了，要看现在的发展。经委《东方红》公社代表肖宗英：你有什么老本，你老本新本都没有）
总理：怎么薄一波在保定被学生“劫”走了。
李恩先：薄一波是我去揪的。不是“劫”走，而是抢走的。当时，我们发起揪薄一波，跟同学串联，他们不去，到二十九号，我们要走了，中午，他们临时确定去五个人。当时，我们认为同学是革命行动，同意他们去，联合去广州。到了广州以后，我们和省委、军区协商，谁也不准单独活动，结果，他们背后搞鬼，偷偷向家里打了电报，告诉李明哲，李明哲带了一百多人，到保定车站，车一停，他们冲上列车，来势很凶。广州军区保卫部栾科长也很为难，找我商量怎么办。当时，他们一百多人，我们二十多人，为了避免武斗，和列车停车过久，给国家造成过多的损失。他们带着三司的介绍信，因此决定下火车换坐汽车回北京。薄一波到北京以后，到了地质学院。我们给卫戍区打了电话，当晚十点，把薄一波交给卫戍区。李明哲把功劳记到他头上，实际上是我们经委把薄一波揪回来的。按总理指示，交给卫戍区的。
总理：（哈哈大笑）噢！是你们揪回来的！
富春：是他们。
任九弟：我们去的人最多，你们《红旗》就不去么！
经委《井冈山》公社代表李培传：我们去揪薄一波他们说是扭转运动大方向；我们揪回来，就是斗；他们放在那边不斗，说是“死老虎”。庄静说要打顶头上司，打大大小小薄一波的口号是谷牧提出来的。庄静他们就是按这调子走的，把矛头指向革命群众。
任九弟：我们这边受打击的人最多，庄静被薄一波打成反党分子的，现在还没有平反。
易昌惠等：早就平反了，怎么现在还没有平反！
任九弟：现在还受排挤。刚刚讲话的易昌惠，前文革的副主任，犯了右倾错误，被群众轰下来的嘛！为什么薄一波斗不起来？他们提出要打倒余秋里和谷牧，才能斗倒薄一波。
李培传：你们说薄一波是“死老虎”不用斗，余秋里，谷牧就是障碍嘛！
总理：为什么你们老说余秋里、谷牧是障碍？我就没有想通。
计委革委会赵盛明：我们就认为是余秋里、谷牧阻碍斗争薄一波。
经委、建委造反派同志：同意。
任九弟：一切实权都在他们手里。广播、汽车、食堂都在他们手里。
李恩先：根本不是事实。广播他们有一套，今天他们就坐汽车来的。食堂没有给他们饭吃吗？
任九弟：他们挑动炊事员斗我们。
总理：你们哪一派人多？
易：我们多。我们三百六十个。
庄静（经委《东方红》公社代表）：我们二百六十多，势均力敌。
李恩先：你那里有二百六十多？
庄：我们连政治部。
强焕文：我们古田兵团一百另四人。
李：你有这么多人吗？
易：连当权派都算进去了。
总理：你到底多少人？
强：我们现在是七十四人。
总理：到底七十四还是一百另四。
方慧英、竺慧娟：根本没有这回事，捏造。
总理：革命大联合，总是要联合的。
赵明盛：目前联合不起来。斗薄一波的阻力来自余秋里、谷牧。
建委：同意这个意见。
计委詹卓：我们也是什么没有。
总理：你们现在是领导嘛，夺了权。他们保守一点，也给他们用嘛！
庄静：我是二月十二日（不是事实，去年十二月分她就不劳动了）解除劳动的。薄一波把我打成反党分子的。关于斗薄一波的问题，是我们争论的中心问题。当时我们委里，刚刚批判资产阶级反动路线。到现在，有的局，如工交党委办公室，办公厅，到现在还没有批判，那个时候，很多同志，都要批判反动路线。总理已经讲了要把薄一波送回来，中央也说……
总理：中央决定让薄一波一月份回来，但我们并没有说让你们揪，或不让揪。你们去揪，打了报告，我们同意了。这是两回事。
庄静：去揪，是革命行动，我们东方红也去了。当时我们这边反对去揪的队多一些，他们那边也有。井冈山的革命造反纵队就反对嘛，薄一波一揪回来，我们就组织了一个斗薄的班子。富春同志指示四个当权派组织。
总理：当权派也可以斗，有这个权利，他们可以揭发。哪四个当权派？
易：李人林、叶林、柴树藩、吴亮平。
富春：我同李人林讲过。
庄静：这次斗薄的会，被《延安》、《红旗》破坏了。
易等人：被当权派破坏的。
总理：你就没有刚才那个女同志讲得好。快，有条理，都装进我脑子里。你讲得不好，听不出什么意思。
庄静：我们是没有他们会讲话。
总理：你们回去辩论吧！我不给你们当裁判。
庄静：当时，我们提出只揪出了薄一波，陶鲁笳没有定性，李开信也没有定性。陶鲁笳是去年十月二十九日戚本禹同志来经委点火时说，同薄一波穿一条裤子。工交党委、生产局、研究室都是为薄一波服务的，他们是薄一波的知情人，有薄一波的爪牙。
总理：矛头要向上，擒贼先擒王。
庄静：薄一波要斗，薄一波爪牙也要揪。
唐惕：他们就是“打击一大片，保护一小撮”。
总理：有区别，矛头向上更清楚。
庄静：斗薄，我们组织了四十三个队。卫东，只有五个队，给总理打了报告斗薄，总理批了，他们什么准备工作也没有作。
总理：对，是我批了。
易：第一次斗薄，我们准备十五篇稿子，你交了几篇？是你们材料挂帅，不是我们材料挂帅。
林葳：我是工交政治部起风雷战斗队。我们同古田兵团在观点立场是不同的。向总理汇报一个重要情况，工交政治部盖子没有揭开。阻力来自走资本主义道路的当权派，李人林、吴亮平。李人林是大叛徒，两次被俘，叛变自首；在炮司执行资产阶级军事路线；在文化大革命中执行资产阶级反动路线，在资本主义复辟逆流中，是急先锋。
1965 年 9 月开始，同他进行斗争， 1966 年文化大革命中，对我进行围攻。一直到现在采取孤立打击排斥。古田兵团大多数同志是受李人林蒙蔽的。李人林保自己，实际也保薄、陶。挑动群众斗群众。最近还派五个人到总理办公室当联络员，有的人过去同薄、陶在一起的，有的是四人小组成员，推行资产阶级反动路线，至今没有贴过薄、陶的大字报，大会小会没有揭发过，也没有在群众中进行检查交待。这些人，根本不是执行主席的革命路线，而是执行刘、邓路线，根本没有资格给总理当助手，做工作。实质上是没有李人林的李人林。
总理：报过材料没有？
林：十二月十七号报过，报给富春和总理的。富春同志很关心，派人去调查，找了工交政治部的刘鉴同志，但是刘鉴没有如实反映情况，欺骗了富春同志，总理很忙，我不在这儿讲了，另外报材料来。
总理：他们意见不统一，都不要调嘛！都不要，叫他们回去！怎么搞的？
易：这也是谷牧搞的。
林：谷牧找他们开过会。
方：我们以工交各部干部为主的。
总理：你们的革命精神我赞成，你们民主作风够呛！我们党内生活，怎样民主应当学一学。（拿出一个文件，说，这个文件，主席和林彪同志都同意了，还再开个会，大家商量）
总理：别的我不清楚，余秋里是薄一波首先要打击的，敢揭发薄一波的是谷牧同志。（众说：根本没有这么一回事，他是用我们经委大字报汇编当揭发材料的）。无产阶级政治家要有风度，有人贴打倒周某人说是反革命，我还替他们辩护，允许青年人犯错误。如果大前提不正确，确实是反动组织，就要中央批，要瓦解，当然一个组织不会都是反动的，头头是反动的。象保守的组织，大方向如是革命的，要允许存在。政治领导是一回事，政治生活又是另一回事，保守组织，让他们印刷、广播，平等相待。我要是造反派，食堂的事我就不管。
唐惕：薄一波有很多文件没有取出来。
总理：你们要文件，我有一个意见，不要烦琐哲学。这么多文件，而且有些东西是对的，如果他（指薄）每件都错了，主席早就发现了，薄一波的大问题，如托拉斯决议。托拉斯是刘少奇的，他执行最坚决。对薛暮桥，找出几篇代表性的文章来就行。经委现在不管业务，但四、五、六、七月总要搞出一个头绪来。三个委联合起来批薄，我参加。
王兴奋：他们把我们打成反革命组织。
总理：军委命令，主席批准，在中央碰头时谈了，第二条不准任意把群众组织宣布为反革命组织，加以取缔，对于犯错误的群众组织要积极帮助。
众插：它自己要垮，谁也没有把它打成反革命组织。
总理：计、经、建委，既然有多种组织，就要允许它们存在。就应当把它组织好嘛，创造民主气氛，实行大民主，你们是经济司令部参谋部，要把薄一波的经济思想，经济政策和方针批深批透。要学习主席著作。用主席思想去肃清它。
刘少奇主持常委十几年了。从一九五三年到六六年，十三年了，就存在两条路线的斗争。文件，有些是对的，有些是错的。过去，常委是刘少奇主持的，主持十四年。书记处是邓小平主持十年，自然有很多文件，不符合主席思想，时间长了，还不走到邪路上去！但，说所有的都不对，也不是，总有一个主流。主流还是毛主席的红线。否则，革命怎么能革到现在。要不然怎么能发动亿万人民起来，搞四大民主，进行无产阶级文化大革命。逆流在一定时期要扫道，但总的是好的。不能说逆流是主流。工作组五十天压制了群众，制造了白色恐怖，但还是一个时期，当然有的还有继续。总的还是聂元梓一张大字报起了作用，不然怎么会开展文化大革命？群众相信聂元梓的大字报和人民日报的社论。还得记上群众的功劳。因此，要先辨别主流和逆流，主流是主要的，否则怎么能把逆流压下去。必须把这个问题弄清楚。批判资产阶级反动路线，要对准方向，擒贼先擒王，要在主要的方针、政策、思想方面进行批判，找出代表人物。就是要以刘、邓为代表，他们主持常委的经常工作。主席是政治局的主席，是常委的主席，有事不在家，就由他们决定；有时在家，具体的事情也没有过问。所以有些事，是刘、邓过问的，有反毛泽东思想的东西。主席亲自看过，改过的东西就好，刘、邓搞的，有反毛泽东思想的东西。社教前十条就好，主席亲自写的和改的，强调阶级斗争，强调了两条道路斗争。一九六三年搞了后十条，是形“左”实右的。一九六五年主席又搞了《二十三条》。纠正了形“左”实右。我的政府工作报告，有些是主席改的。现在我要讲的话，就�
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