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郎咸平76篇-第56部分
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美国政府知道，一个股市，如果政府不能担保老百姓都赚钱的话，这个股市将来一定会崩溃，就是这个道理。（掌声）
（因此）这个（不知道如何私有化的）道理是讲不通的，我觉得我的口齿还比较清晰，这个道理为什么大家不学习？如果你不遵循英国的私有化，大家晓得不，苏联私有化的失败在哪里？苏联人也不怎么学习，我看社会主义国家学习性不是太高的。
苏联国有股减持怎么搞呢？就是发行所谓的兑换券，比如说A公司是国有企业，价值1万，就发1万张兑换券，每个老百姓发你1张兑换券，如果对老百姓有兴趣的话，拿1张换这个股权，可以换到1％的股权，这种幼稚的想法只会出现社会主义国家。你想想看，一般小百姓有兴趣拿A公司1％的股权吗？这种没有法制、没有信托投资的国家，谁会买你1％的股权？他宁愿不要这张兑换券而买一瓶酒来喝，他觉得买这个股票不实惠。最后形成黑市，地下市场，就是专门卖兑换券的。
当时苏联有7个后来比我还要出名的金融人士，并不是专家，但他们看好这个时机，勾结国有银行，拿国有银行的钱去收购全国发行的兑换券。所以，突然之间在苏联这七个人，不但控制所有的国有企业，包括尤克斯。还控制着苏联的银行，控制着苏联的，出了什么问题呢？
国有股减持是非常危险的行为，因为国有股减持，代表着权益的真空。一个真空的权利一定要被取代，在苏联就有这七个人取代了的权利。这七人横征暴敛，席卷全国财富。几年下来，这么大的苏联，总的国民经济总产值竟然低于中美洲小国家墨西哥，不可想象，苏联权利真空以后，被七个人取代，这就是今天国有企业改革我为什么反对的道理。 为什么英国不会走上这条不归路？因为英国人知道，国有股减持代表英国政府权利的真空，所以当初受全体中小老百姓的委托，管理这块国有资产，管理不好的话要进行私有化，不能交给个人，要交还给所有的老百姓。所以苏联的改革跟英国的国有股改革有什么差别？
苏联是取之于民，还之于七个人！英国的国有股减持是取之于民，还之于民！这么深奥的学问你怎么敢不学习就推行呢？（掌声）。
你说股权分置有什么问题？脉络是一样的，就是我为什么要买你的股票？我不懂，你又凭什么把你的法人股放出来？我拿你的法人股，我能不能赚钱呢？
因为股票市场是有风险的，在中国才有风险。象美国股市有风险吗？短期有可能有，但长期看，股票市场如果不能保证中小股民赚钱，这个股市就没有存在的意义。美国的股市能赚多少钱？美国的股市从1930年－1980年，50年间，股民每一年平均拿回8。3％的回报率，加上银行利率，如果当年银行利率是3％，就给11。3％，40－90年拿回多少钱？7。6％的回报率，加上银行的回报率，这就是股票市场给中小股民的财富，象这种股市才有存在的价值。
为什么要保证这个股市顺利发展、努力成长？因为把财富归还给股民，是政府的信用。我们今天振兴民营经济，政府的信用太重要了。美国政府保护中小股民，在1934年成立美国证监会，是为了保护中小股民。各位都知道，证监会的执法权受保障的，美国证监会按照规定，可以调查，权利是无限制的。
郎咸平：请问各位，你们知道权利是谁赋予的？不是美国联邦法院，也不是美国政府，而是美国宪法赋予的。因为美国人非常清楚地知道，只有以国家宪法赋予你的权利，你才能够将政府的信用加在股票市场里面，任何股市的违规现象，美国政府一定会出面解决，这使美国股民有信心，所以每个美国毕业的大学生，都会把一生的财富放在股票市场里面，只要美国股票继续增长，钱会越来越多。为什么美国每一年回报率7％－8％就是这个原因，美国政府保证股票市场上是不受欺凌、剥削和剥夺的。
如果美国老百姓，对美国政府信心丧失的话，美国会亡国！因为美国每一个老百姓退休金都放在股票市场里面，只要股票市场像中国一样的话，美国老百姓退休以后，无休可退，到最后就是。（掌声）
可是为什么你敢把退休金放在股票市场？因为有政府在，有美国政府的信用，你就能够得到保护，你退休的时候，得到退休金。这个道理你懂吗？我发现很多人不懂，竟然社保基金可以入市！今天的社保基金入市，摧毁百姓的财富，你们退休之后将没有钱退，你们认为我这是危言耸听的，我告诉你，我在香港是首席讲座教授，这个职位是非常崇高的，当然我的知名度远远不如杨振宁。（笑）
像我们退休的话，1997年之前退休的话，我可以拿2000万退休金，那是以前，现在我退休是200块。为什么呢？是破产。香港会破产，何况中国大陆。各位想想，这一切都是什么问题？都是金融政策的问题，都是对于金融工具的不理解所产生的问题，甚至不了解为什么美国机构投资人在美国不敢为非作歹，到了中国就可以呼风唤雨，敢炒作上海的房地产，到香港也是一样。
为什么它们在美国不敢？因为美国的严刑峻法让美国人不敢做，逼得他们做长期投资，不得不做基础分析。现在你把这些人引进中国，你就搞错了，为什么搞错了？中国股市QFII是引进国际机构投资人，认为他们是做长期投资和基础研究的，可是你知道吗？这一些人做研究的精神在哪里？这是美国政府长期严加监管的结果，让你不敢操纵股价，操控房地产市场，监管才是这一切的根本，我们不学习是不懂的。你把他们引进来，那就是更可怕的庄家，是八国联军的专家，是互相勾结庄家，他可以炒你股市，也可以炒作上海的房地产市场，宏观调控的来源就是政府的信用不足，对这些人监管不够所致的，只有强有力懂得游戏规则的中央政府，才能保证我们的股市和房地产市场健康稳定地增长。
所以我今天讲的话做一个总结，我们今天在看房地产市场，不能单纯看成房地产前途如何？是否有前途？房价是否会升？政府调升汇率有什么影响？这些都是细枝末节的事情。今天影响到各位的是我们这一切，是一个与国际接轨的金融体系，而这个金融体系所产生出来的是股市、是汇市、是利率，银行房地产业，是环环相扣的互联体。今天谈房地产不能简单谈房地产。目前最大的问题，是对于国际金融游戏规则不理解，所以才纵容国际炒家进来，有没有可能成为庄家？一样会！我们社保基金犯了什么错误，最基本的错误是你对资本主义的一切不了解。资本主义为什么能够成功？资本主义成功的原因是因为它这个土壤是有信托责任的土壤，每一个参与者为中小股东的利益奋斗！为老百姓的利益奋斗！
你们以为我讲大话，在美国只要你敢乱来，政府就会取缔你的公司。因为政府的信用在里面，保护老百姓的权益，这才是真正的以人为本。任何侵犯美国老百姓的利益，美国政府都会出面，因为政府的信用是非常重要的。就是因为美国政府的严加监管，让每一个人不敢乱来。信托责任，就是根本所在。如果地产商有信托责任、上市公司有信托责任，我们还会有这么差的股市吗？我们还会有房地产剥削的现象吗，都不会有。
信托责任非常重要，可是我们这个土壤就是没有信托责任的土壤。我们已经到了什么地步，使我们老百姓都没有信托责任。举个例子，你今天晚上去吃饭的时候，你问服务员有什么好吃的。他会说，先生，蒸条鱼吧！为什么呢？因为，这要不是最贵的，就是卖不出去的，不然没有其他的理由。
因为我们的老百姓也是没有信托责任的，我们的土壤就是没有信托责任的土壤，在没有信托责任土壤，你引进这么多的国外金融机构进来，到最后就是今天的结局。
在这个时候，政府的信用格外重要，政府的信用才能保证这一切制度的顺利运行，政府能不能保证每个人赚钱。如果政府不保证的话，那么现在投入股市的社保基金就要破产。如果政府不一开始就主动打击国际炒家的话，上海的房地产就不会等到最后宏观调控出来，打击到所有的老百姓。
什么都要政府信用做保证，政府信用做保证是这一切信托责任的基础，各位要知道，你所经历的股市与房地产风险与日俱增。我们现在需要政府的信用，政府的信用是我们房地产市场未来发展的主要关键。谢谢各位！
提问：作为中国老百姓，我们应该做什么？
郎咸平：听完我演讲的人，晚上回去的时候，会讲一句话，他会说早知道就不来听了，不听的话，迷迷糊糊过日子还过得挺好，什么都懂了，觉都睡不好。
提问：台湾的市场当时产生萧条的原因是否跟炒家有关？ 郎咸平：低负债，稳定的成长，大部分淘汰，让你们做更专业化的程度是台湾的经验。只要高考的都是一样的民族，差不多。
特问：刚才您讲到中国刚刚开始利率的调整，这个利率调整微观上来讲，对中国的地产市场或者宏观经济有没有近期远期的影响？
郎咸平：大家知道，中国经济是全世界少有的二元体制，认为中国经济过热或者过冷都是错的。中国经济随时存在着过热和过冷。比如，我们利率调升有用吗？我们看一下实际资料，银行信贷最大的使用者，是地方政府和国营企业，地方政府搞政绩工程，他们见到钱就花了。边造边花！但我们资金的来源，其中很大一部分来自地下金融，地下金融利率是非常理性和敏感的，所以这次利率调升0。25％，地方政府照借黑市利率，黑市利率上升1％，上涨4倍，你打击到谁？就是打击到民营企业，这就是二元体制的必然下场。
所以利率的调升以及汇率的改变，作打击的对象基本上都是民营企业。这是一个政策的特殊性，所以各位要了解，随时存在着通货膨胀以及通货紧缩。房地产除了上海以外，还有非常好的三级市场，你深圳的三级市场怎么样？二级市场都不怎么样，三级市场更糟糕。你往内地走没有三级市场，象西北地区没有三级市场。你宏观调控打击的都是新建楼盘，到最后三级市场也被打击了。上海的繁荣跟其他地区房地产萧条相比，又是中国经济特殊的二元体制的体现。
任何金融政策的调整，包括利率的调整，打击是一起打击的。我们没有一个金融政策，能够同时解决膨胀与萧条的问题，所以什么是最好的金融政策？那就是什么都不做的政府是最好的。也就是金融变数不能动，汇率不能动，因为我们是二元经济体系，理解这个意思吗？ 提问：中国的房地产土地使用70年，在国外可以终身使用，你如何看待这两个问题？就是国内外房地产的特点。现在对70年以后，这个土地怎么弄，我前段时间看三个方面没有确定，是否给老百姓一个交代，才有一个清晰的未来？
郎咸平：这个问题不能准确的回答，这个是纯政府的政策，不能经济分析怎么做，既然不是我分析的节目，我最好不做回答，我希望回答是通过我经济分析做的，这个是正确决定的事情。
提问：我观察，中国人才过剩。我到工厂看年轻人，都是有技术有经验的工人，这是政府的浪费，还有中国计划生育抓得很严，若干年以后，我们中国找一个人，不要是人才，找一个技术工人，都很难。我们将来应该怎样过呢？
郎咸平：关于年龄跟人才结构产生很大的变化，比如深圳地区都是年轻的工人，找不到老年人，这些年轻人变大了怎么办？我们将来的日子怎么过这个意思吗？我不是政府的发言人，我们最近提出新的措施，包括失业救济金或者退休金，我们制度方面能够提出创新的措施，解决类似的问题，这些措施也犯了错误，我们很高兴说政府首次承认错误，错在哪里？我们很简单地认为，只要通过竞争通过市场，通过民营化能解决问题吗？反而有病看不起医生，你投资股市就是摧毁社保基金，原因还是在于我们对这些问题理解不够透彻，还需要不断学习，怎么解决结构性的问题。保险金等等，绝对不能够单纯谈年龄结构怎么办？这是系统工程，必须通过系统工程的方式来解决，我们已经尝试到过度自由竞争的俄国，我们更多的产业推动，必须大型企业或者政府推动，没有可能企业自己推动。
主持人：今天的发言非常的踊跃，一会儿大家要提问，请递字条上来。因为现在提问非常多，我们选几个有代表性的问题，郎教授现在有这样一个问题。请问郎先生，您是对国家有责任感的人，你在批评国家不合理政策的时候，有考虑中国的国情，是否对政府要求太高，从发展的阶段说，中国的经验积累能与西方的资本主义相比吗？
郎咸平：这是很好的问题，我相信今天的政府也是希望自己是精英政府，我也希望今天的政府真正以民为本，这不是简单的口号。政府必须承担责任和义务，我也相信政府有这个决心，我今天能够提出这个思维，对政府也是鞭策，我们也希望通过各个方法，让政府行政效率提高，政策能够准确推出。我们希望是精英政府，以民为本的精英政府，必须承担社会责任，让老百姓安居乐业地生活。
主持人：希望您对国家的责任感在批评的同时，以自己的影响多做一些实事。这个是我们对您很高的期望。
郎咸平：当然有媒体报道，郎咸平太尖锐了，喜欢批评人。我们今天讲得很多，有建设性的意见提得还不够清楚吗？
如果还没有清楚的话，那真是可惜了。我今天不是来批评问题，而是提出解决方案，我重申一点，政府对股权分制国有股减持的问题。政府做什么？用政府的信用保证老百姓，政府如何用政府的信用？今天是对你们讲话，我们有这么多经验可以学习，我们建立强有力的监管机构，这是政府应该做的事情，我提出的理念，我的理念就是政府的信用是我国金融、房地产发展的问题，这是西方国家成功的经验，这就是正面向政府提出的建议！
主持人：接下来还有一个问题，目前这个阶段是处于房地产发展的哪个阶段上？您认为目前
房地产宏观调控会持续多久？
郎咸平：宏观调控能够持续多久？我演讲的意思是宏观调控本身方式的错误，最好不要持续太久。（掌声）而且我们国家的消费形态，消费函数，除了取决于赚多少钱以外，固定资产是很重要的一块，因此任何宏观调控出来，要注意到这个现象，因此一刀切的宏观调控是不可接受的，你要调控，就调控该调控的地方，不该调控的地方不要调控，这是房地产的基本原则。你调控应该对上海调控，为什么上海出现泡沫？上海的泡沫根据我的分析，很大一部分原因是国际炒家炒作的结果，最后被人套现走了以后你才调控，这对吗？
因此调控本身就是双重意义。第一个不能搞“一刀切”的调控。第二个的调控对象是谁，你要搞清楚，既然搞不清楚调控的对象，还不如不调控。话说回来，确实�
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