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郎咸平全集-第56部分
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主持人：
最后一个问题。
同学三：
郎教授，您好，我是生物医学系博士一年级的学生，叫魏小星。刚才您说的公平和效率的问题。我并不是否认您的观点。而是我记得我们在高中的时候，也学过改革当时的一些文章，叫什么“效率优先，兼顾公平”，记得有这么一句话，而且我记得好像在大学的时候看过一本书，题目就叫做《为精英主义辩护》，它的意思就是说，您说到这个公平，具体的说是机会的公平，还是结果的公平？谢谢！（掌声）
郎教授：
这位同学问的这个事情，也是我今天演讲的主轴。我们就讲讲《微观经济学》。你说微观经济学从消费者理论和生产者理论，哪一个理论不是想透过价格达到最有效率的境界呢？当我们把这个生产者和消费者并在一起，成为最后一章“福利经济学”的时候，你就注意到，生产者的效率以及消费者的效率，必须有一个前提。这个前提就是全社会不能变得更贫穷，这是一个铁律，是不容挑战的铁律。所以我们当然要追求效率。但是效率的前提是全社会要变得更富裕，而不能有人变得更贫穷。也就是别人不能替你买单，这是个原则。
至于你所谓的“公平”本身是什么公平？当然不是你说的“齐头”的平等，那是另外一个观点，一个初始条件的平等。也就是给你同样的机会，你不能够剥夺他的机会，比如说教改、比如说医改，比如说国企改革，你不能剥掠别人的机会，每个人的机会是一样的，这种情况之下，你才能达到所谓“公平以人为本”。效率是在公平基础上才能完成的。（热烈掌声）
评论：
主持人：
刚才郎教授已经站了两个小时了，所以大家体谅一下郎教授。我们先让郎教授在讲台那边的位置稍事休息一下。下面一个环节呢，请咱们清华的两位老师就今天郎教授跟大家讲的内容，做一个交流。一位是吴栋教授，吴栋教授在清华长期教授《政治经济学》，教龄超过了三十年。另一位教授是公共管理学院的崔之元教授。崔之元教授是芝加哥大学政治学博士，刚才郎教授讲的有一个非常重要的经济学的学派——“芝加哥学派”。崔教授是芝大的政治学博士，他在加盟清华之前，是麻省理工学院的副教授。让我们以热烈的掌声来欢迎这两位老师来跟大家做一个面对面的交流。（掌声）
吴教授：
今天这个场面，使我非常感动。非常感谢郎教授，在我们清华这个大讲堂里边，做了这么精彩的报告。郎教授在短短的两个小时里边，他所谈到的问题实际上是非常丰富的。内涵非常深刻，而且观点也非常鲜明，那么我想这些问题实际上是值得我们很好思考的。他所提的问题实际上是关于人类社会发展的一个大课题，到底我们这个国家，我们下一步应该怎么走，他是从世界范围内，通过他的丰富的阅历，谈出了他自己的一些看法。那么我想这些问题应该引起我们非常深入的思考。胡锦涛主席在11月25号政治局的学习会上有一个讲话。他的讲话中提到，我们要培养一批学贯中西的马克思主义的理论家。那么我想郎咸平教授实际上他是不是马克思主义理论家，这一点上我现在不做出这方面的评价，但是我想有一点非常重要的，应该说他是学贯中西的。
因为我现在是给同学们讲《马克思主义经济学》，讲《政治经济学》，同时又讲马克思的《资本论》，所以对他所讲的这一套应该说我还是比较熟悉的。他实际上是从人类发展的高度上，来探讨我们到底应该怎么办，对我们的改革也做出了他自己的评价。我们中国的改革，我个人的看法，应该说成绩是伟大的，也是功不可没的。但是你谈到的改革中的一些问题，我承认也是存在的。那么这里面也恰恰说明了，我们在很多的问题上，需要进行进一步深入的探讨。好，我谢谢同学们，你们还有这么多同学来听我的讲话。
主持人：
谢谢吴栋教授，下面有请崔之元教授。
崔教授：
谢谢大家，谢谢郎咸平教授给我们做的这么精彩的讲演。其实我觉得我们也没有必要，也不够资格对郎咸平教授做出真正深入的评论。我只是想重复或补充，刚才郎教授讲的一些很精彩的观点。我觉得大家可能会受到很多启发，对一些很基本的概念进行了很深入的、并且是历史性的一种考察。我去年才到清华来教书，这一年来有一个感觉，就是说至少在我教的课里面，我和同学们有限的接触，感觉到就是我们对一些西方的概念，对它的历史，对它的历史性，对它的来龙去脉，重视和了解的还是很不够。比如说郎咸平教授一开始就讲“stock”。从“打白条”到“stock market”，为什么“反垄断法”叫“antitrust”，也就是反对大家族的这些历史演绎，非常有启发。
另外，他讲的1875年的“平等法”，大陆上翻译为“衡平法”。它不直接翻译成“平等”，但是我觉得郎教授直接把它翻译成“平等”，就是说原来在英国历史上，这个“equity court”是一个单独的法院。1875年之后，和普通法判例合在一起了。而直接把平等的概念，引入到法律实践当中。
郎教授反复强调我们更应该真正关心群众，并且了解这个社会，有一种“从群众来，回到群众中去”的这样一种思想。而用的很生动的例子做说明。为什么用陪审团呢，这个意义非常深远。因为我觉得很多同学是学自然科学的，是学理工科的，简单的补充一点儿。我觉得这个陪审团在我们整个自然科学发展中，意义非常重大。大家知道，概率论它是在所谓拉普拉斯研究陪审团才发展出来的，因为在不确定现象下，19世纪的物理学是牛顿力学，它没有量子力学，那么拉普拉斯他本人就是为了研究陪审团问题而发展概率论的，因为他是一个陪审员，他要提出某事件的概率可能是0。5和1之间……我想举这个例子就是说，郎老师举了非常丰富的历史的故事。这不仅是故事，实际上是非常重要的历史。
最后，我想再简单的说一下特别重要的一个概念就是“资本主义社会的社会主义化”。我觉得这个概念其实非常重要。比如说香港看病急诊都是不要钱的。美国的评级机构也认为香港是世界上最自由的经济，市场经济指标最高，为什么？我觉得有一个很重要的原因，就是说，也是郎教授刚才提到的香港有非常严格的法治的程序。我这里特别想强调补充一点的是，香港的土地是公有的，正是因为公有土地，产生了收益。不像中国去年8月31号之前，我们一般说的“八三一”大限。就是8月31号以前，我们的很多公有的土地的使用权是廉价的，甚至是完全靠着关系，就划拨给了使用者，而没有一个真正的市场的使用权的招标，也没有一套的严格的法治机制。我们要注意的是，香港公有的土地产生，市场的拍卖，产生了公有资产的收益，这样导致香港可以收很低的税。所以换句话说，如果我们今天把所有国有资产都彻底私有化，那就意味着我们所有的公民都不得不再交更多的税。这就是说，如果我们在市场中经营公有资产产生收益，实际上可以降低每个人所付的税。这就是说社会主义市场经济可能有一个真正的深刻的内含，也就是跟郎教授说的“资本主义社会主义化”的本质意义。
1977年诺贝尔奖金获得者米德（James Meade），他被翻译成中文的一本书，叫《效率、公平与产权》（经管学院这个图书馆里有几本）。他在1995年去世之前，一直在研究自由社会主义。这个实际上我觉得和郎教授今天讲的这个整个的思想，是有密切的关系的。就是我们一方面要坚持改革，就是我们国有企业的问题是需要改革的，但改革并不等于全部廉价的卖光，或者是只要少数人从中得到利益。而真正建立这个改革的方向，应当避免改革最后变成了为少数人得利，这是我们当前一个最重要的挑战。所以我今天钦佩郎咸平教授，因为在中国这样一个关键的时刻，发出了这样一个非常重要的公众的声音。所以在这个意义上，我认为郎教授提出的理念是极为有建设性的。谢谢！（掌声）
主持人：
非常感谢崔之元教授！今天演讲马上要结束了，但是我想这给每一个同学带来的思想上的更深层次的思考还将继续。为了感谢郎教授在这样一个难忘的夜晚带来了如此精彩的演讲，我们清华的同学有一份心意要送给郎教授。好，下面有请清华大学校学生会主席代表我们所有的清华同学向郎教授赠送一个小小的礼物。
主席：
感谢郎教授给我们做的精彩演讲，那么我代表全体清华同学，送给郎教授的礼物是一块刻有我们清华大学二校门的银盘。我们送给郎教授，感谢郎教授的精彩演讲，另外也希望郎教授这次给我们清华同学上的这堂课，以及刚才清华同学所提的问题能够给郎教授留下一个美好的回忆。
刚才郎教授也说了，他很高兴清华学生会作为一个学生组织，来邀请郎教授到我们清华来演讲，这很重要也很关键。那么同时，在这个百花齐放、百花争鸣的年代，我们也特别欢迎郎教授对我们同学的思考给予帮助和启发。那么我们清华大学学生会和学生会所举办的时代论坛，也始终至力于给同学们带来这样一些资源和机会。谢谢大家！（掌声）
主持人：
好，按照时代论坛的惯例，每次演讲结束之后，都要由我们的主讲嘉宾给清华所有同学留一句话。咱们一块儿来看一下郎教授有哪两句话特别想对我们清华的同学说。
郎教授的这句话是：“由危机创造转机，以追求卓越”。
今天非常感谢郎教授给我们带来了这样一场精彩的演讲，让我们再一次以热烈的掌声欢送郎教授。（经久不息的热烈掌声）
在武汉市旧城改造与新区开发推介会
【主持人】：各位尊敬的领导、现场各位亲爱的来宾，大家下午好！感谢各位前来参加2005武汉市旧城改造与新区开发招商推介会，今天我们推介会有一个非常振奋的名称，大家也看到了，这就是“畅想新中部 聚焦大武汉”。
其实这样一个名称也牵动我们在座每一个人的心，可以说它融汇我们所有人的期待，提到武汉应该很多人在脑海当中离开就会浮想出很武汉相关的名称，最具历史感的就是“九省通衢”，最形象感的就是有人对它的描述，说武汉像一个蝴蝶，从地图上看确实像一只蝴蝶，而这只蝴蝶在中部崛起之下来到了北京，带着大城市重振雄风的梦想来到了北京。今天我们非常荣幸请到了很多的嘉宾，下面为大家做一下介绍。武汉市规划国土资源管理局局长、土地整理储备中心主任张文彤先生、武汉市土地整理储备中心副主任舒福海先生、著名经济学家郎咸平教授、王志纲工作室首席战略顾问王志纲先生、北京阳光一百置业集团董事长易小迪先生，同时今天很高兴的邀请到了中科集团、万通集团、北京华润置地、搜狐中国、当代投资集团等近百家集团的高层领导，同时还非常感谢这么多的媒体同仁参加我们今天的发布会，在此我们用热烈的掌声欢迎各位的光临，谢谢大家！
【主持人】：郎教授上次去是什么时候？
【郎咸平】：去过几次，大概一个多月前。我们看一下美国，有几个世界著名的大城市，包括纽约、旧金山，另外就是芝加哥，当然是不一样格局了，芝加哥航空非常的发达，像我们经常座的联合航空总部就是芝加哥，这个城市已经扩到什么地步？是整个中西部农产品的集散中心。这个城市已经把整个中西部精神全部吸收光了，为什么呢？因为它是美国中西部“九洲通衢”，而并不是我们想的乱七八糟的城市，而是美国的文化之都，芝加哥博物馆是世界著名的博物馆之一，芝加哥交响乐团，在美国这样一个国家形成这样的一个城市很难想象，跟它的地理位置也不太搭配，当时谁看这个风水宝地谁点了？可能对武汉有一点点借鉴意义，武汉也属于是中国“九省通衢”之下，能不能通过政府的规划形成一个芝加哥，成为一个真正的各项物流的集散中心。
【主持人】：刚才用芝加哥比武汉，在某种程度上可能有相似之处，说芝加哥会想到芝加哥乐团，说到武汉会想到什么？
【郎咸平】：湖嘛。
【主持人】：当然地产的发展我们在下一个环节再慢慢的谈，刚才关于中部崛起武汉应该扮演什么角色，郎教授还没有听到您的观点。
【郎咸平】：来之前我就考虑话题怎么谈，因为我毕竟是地产商，是经济学家。宏观格局我到有一些看法，和在座的嘉宾探讨一下。我们把武汉和沿海城市做比较，无可置疑的是武汉的劳动成本、土地价格、房子价格显著低于沿海城市。像王志纲先生讲的，附加价值比较低的产业会移转，政府需不需要什么政策驱动。像附加价值高的高科技，中国有没有真正意义上的高科技公司，这不是我们讨论的重点，但高科技跟地价联系比较大，如果这样发展下去，武汉地产会为低附加价值的集散地，如果是按照自然规划、自然动作的话，我认为这是武汉未来武汉市政府希不希望让这个格局朝这个方向走，而且武汉有一个得天独厚的一点，就是他发展是落后北京、上海、广州，而所谓时间的落后不是问题。当时台湾可以说是在大中华地区第一个发展起来有工业的小的省份，台湾的发展达到20年，但经过这些年之后，以前超前现在意义也不大了，你走进沿海城市，依此类推，现在沿海城市发展的情况，20年之后意义大不大也值得思考。事实上像武汉这一系列二级城市等都可以成为未来的沿海城市，很多政府有一个思维误区，意味引进工业就是好的，房地产等一下我会谈。像广东省是最先引进外资的，发展2、30年之后，广州省情况也非常的艰难，政府非常鼓励企业的发展，最后发现广州很多低水平重复太多，有碍于整个城市的发展。像上海也有上海的问题，高房价，又是经济中心，这就是制约。像北京交通就是一个问题，如果把沿海城市种种问题研究、归纳，避免重蹈覆辙，所以我认为在十年、二十年之后，透过一个政府仔细详细规划，可以让武汉更快的成为芝加哥。芝加哥虽然有零乱的地方，但整个城市的布局是非常美丽的，学校校园也好绿草如茵，沿海城市先发展时间不是问题，武汉将来的发展一定要以政府的力量参考其他城市失败的地方。
【主持人】：刚才谈到地产的发展大家都给予厚望，刚才在前面的演讲当中，王志纲先生也说了，城市价值决定了地产的价值，从经济学家角度来看，您会怎么关注武汉地产的发展，会关注哪些方面？
【郎咸平】：地产反映一个城市的价值理论基础是对的，我们看一下这次宏观调控，很明显看的出来，这次是针对上海市泡沫而采取全国一刀切的宏观调控，而武汉一手房、二手房，二手房市场根本不可能跟上海相比的，宏观调控一刀切，对其他地区地产发展有相当大的影响。我对上海房价走势做了私下的调研，我发现上海跟北京是不一样的，它有一个市中心，淮海路和南京西路，而且南京人和北京人不一样，心态是特殊的心态，就容易被市场操控，由于你在市中心土地供应非常的少，所以国际炒价要进来的话，只需要用几百亿资金、几十亿资金拉动内环房价。整个房价走势跟2003年H股走势差不多，一大批进
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